Otro discurso es posible

La Vanguardia da cuenta en su portada del debate electoral mantenido ayer en 8tv entre los tres grandes, dicho sea sin afán de señalar y mucho menos de molestar. La conclusión del diario y de su jurado popular parecen razonables, a partir de la crónica que sobre el debate incluye el propio diario. Véanlo aquí. Lo que más llama la atención es que fue el presidente del Gobierno catalán quien examinó a la oposición, le hizo preguntas y la acusó después de no haberlas respondido.

Hay otra oposición posible que expresa de forma elocuente este video de campaña de Ciutadans:

About these ads

Acerca de Santiago González

Periodista. Columnista de El Mundo. Ha publicado "Un mosaico vasco" (2001), "Palabra de vasco. La parla imprecisa del soberanismo" (2004), "Lágrimas socialdemócratas. El desparrame sentimental del zapaterismo" (2011) y "Artículos 1993 - 2008" (2012). Premio de Periodismo El Correo 2003.
Esta entrada fue publicada en .. Guarda el enlace permanente.

190 respuestas a Otro discurso es posible

  1. ISLATORTUGA dijo:

    Con los candidatos que presentan PP y PSC no van a ninguna parte y Mas, que está crecidito, se los merienda con patatas.

  2. Enhorabuena a D. Arquimides ondulado por los carteles electorales. Gracias que no trajo el chiste completo de la red.

  3. Brainstorm dijo:

    Sí, lo del PP ofreciendo mejorar la financiación es incomprensible para mi. Es como aceptar implicitamente el primer argumento de CIU. España nos roba. O cuando menos nos sangra.

    Incomprensible.

  4. BATE dijo:

    Hoy celebramos a Santa Cecilia, Virgen y mártir, patrona de la música de la iglesia y los músicos. Esta santa, tan a menudo glorificada en las bellas artes y en la poesía, es una de las mártires más veneradas de la antigüedad cristiana. En casa somos más de San Martín de Porres, Fray escoba, el santo al que si se le sabe pedir, cura hasta los resfriao.

    Qué jartura de Artur sadoMASo y su corte imperial.
    Me calzo las botas de montaña y me largo a Peñalara, a ver si nieva de una puñetera vez.

  5. Pussy Cat dijo:

    Buenos días.Frío, seis grados y nubes altas.
    Ignacio Camacho, también con el asunto caralán:
    El mito de la escapada

  6. Pussy Cat dijo:

    Joseba Arregui, en el Mundo, reflexionando sobre esta nación llamada “cosa” por algún cretinillo:
    Los dos conceptos de nación

  7. LAYETANO dijo:

    Buenos días. Si van a Uds. A la edición de La Vanguardia de hoy. Y miran en la sección de Política, verán dos fotos una de Artur Mas, y otra un poco más abajo, que al pronto dirán que a Artur Mas “se le ha caído el pelo” (ojalá). Hasta el gesto es idéntico. Juzguen Uds. mismos… Y ¡go Ciutadans! a partir del lunes se dirá que se ha hablado demasiado poco de este partido durante la campaña que ahora acaba.

  8. Alatriste dijo:

    Por lo que leo y oigo, ayer en el debate se olvidaron de hablar de un detalle sin importancia: la corrupción. En estos momentos, en la cadena SER, Alicia Sánchez Camacho habla del caso Palau como un caso de corrupción irregular.
    No sabía yo que la corrupción estaba regularizada.
    Buenos días y enhorabuena a don Arquímedes.

  9. Pussy Cat dijo:

    Genial, Alvite. Se van a reir:
    Huevo cardado

  10. Un escándalo que ni PP ni PSC mencionaran el tema de la corrupción en el debate. La convicción de que el otro discurso no es posible con estos partidos es ya definitiva. Ni en Cataluña ni en el País Vasco. El artículo de ayer de Rogelio Alonso lo explica perfectamente. Cada día me gusta más Albert Rivera. Ojalá consiga esos 7 u 8 escaños que le pronostican las encuesta.
    Buenos días.

  11. Los catalanes que sientan españoles, solo tienen un partido al que votar: correcto, no es el PP.

    A Alicia Sanchez Camacho, esa que reñia a sus hijos de 3 años por hablar en charnego, el idioma de los sirvientes, tiene que estar agotada tras esta campaña electoral. Aparte de viajes, mítines, apretones de mano en los que además se verá obligada a hablar es español (¡que horror!), y a dar la mano a charnegos (¡el telele!), además de todo eso, luego tiene esa otra labor de palanganera de CiU. La cantidad de reverencias (en algun caso dicen que ha llegado a tocar el suelo con la nariz) dadas ante los señoritos de CiU, no tienen nada que envidiar a las genuflexiones dadas por cualquier mahometano hacia la meca al cabo del mes.

    Claro, eso tiene que generar unos dolores de espalda y un malestar en los riñones que necesitan tratamiento especial; no se, unos masajes en el autonomismo diferencial, un poco de sana inmersión lingüística, un 3% más de relajación al menos.

    Es por eso no me atrevo a pedir a Doña Alicia que practique el judo-palau, porque cuesta mucho el darle al menton de popeye, para luego empezar con los 45 minutos habituales de reverencias y masajes. Yo lo entiendo. Es por eso la deseo se vaya una temporadita (10-40 años suficiente) a algún balneario de Suiza; seguro que Arturo Plus Ultra le puede recomendar alguno.

    Y ademas, con esto de internet, puede hacer las reverencias por Skype.

  12. yapoco dijo:

    Buenos días. D. Bate comentaba ayer o anteayer el jaleo provocado por un abuelo que abofeteaba a su nieto en la calle. Por aquí, dada la tradición ganadera, se llevan otros métodos .
    No escribo lo que he pensado al leer los titulares del periódico godo porque coincide exactamente con lo expuesto por Mr .Brainstorm. A mayores, yo creo que los 3 candidatos pugnan por el 4% famoso.

  13. Andrónico dijo:

    Richal
    Muy buena la historia que nos contó anoche y muy reveladora.
    Es el resultado lógico e inevitable de la “inteligente” política que ha seguido el principal grupo mediático progre, PRISA. El hecho de haber comprado la “mula coja” de que los nazionalistas son tan progres como ellos, nos lleva a esa cruel paradoja ante la que se ha chocado su compañero.

    Lo cierto Richal es que a trancas y barrancas, cada vez hay más gente que deja de conceptuar a los “nazionalistas” como algo de progreso y los conceptúan como todo lo contrario. El otro día tuve con un amigo, persona para nada de derechas, una reveladora conversación en la que se hacía cruces de que a esta gente se le denominara “progresista” y de izquierdas. Ojo estamos hablando de una persona que como yo, amante de la montaña y de la naturaleza, que como todas las personas que nos gustan estas actividades, lee habitualmente artículos en catalán dado que en este idioma hay muchísima y muy buena información sobre estos temas.

    Y Richal esto nos lleva a otro mito que venden allí. El “conocer” y “apreciar” el catalán no sólo allí sino fuera de Cataluña, implica aplaudir el nazionalismo. Pues no. Yo aprecio el catalán, veo habitualmente videos de youtube en ese idioma (no se pierdan el útlimo sobre la corrupción sanitaria, “Catalunya ¿Finlandia o Guinea Ecuatorial?”), algunas veces incluso TV3 (pocas porque mi estómago me lo impide), artículos sobre mis deportes e historia. etc., con el resultado contrario al que plantean, cuanto más leo y me familiarizo con este idioma, me pasa como a amigo, más asco y repugnancia tengo por los nazionalistas catalufos.

  14. plazaeme dijo:

    Sí, C’s lo está haciendo muy bien.

    Pero en toda esta payasada, hay una cosa que me falta. Una discusión seria de la financiación. Los nacionatas dicen: Espanya ens roba. Y les contestan: ¡ni hablar! ¿Quien tiene razón?

    Yo, ni idea. Sí parece verosímil que lo que piden -el pufo vasco- es imposible generalizarlo. ¿Pero por qué nadie les pide que traigan un ejemplo de financiación de un país federal, que les parezca conveniente? Si no lo pueden presentar, se quedan con el culo al aire. Y si lo presentan, podría ser que tuvieran algo de razón. Pero en España parece que preferimos la payasada. Todos.

  15. Don Bate, tiene razón, hoy es Santa Cecilia. Celebrémoslo http://www.youtube.com/watch?v=dvC0Lu623IQ

  16. Buenos días y enhorabuena a D. Arquímides.

    Mas sale airoso en el debate… Pues yo me quedo con lo de la sueca y lo de la calavera de ayer. Eso si era salir airosa de una relación…

  17. Barrilete Cósmico. dijo:

    Buenos días. Hoy soy el abobinable hombre de las nueve, así que me he perdido al Patrón y las ondulaciones, y eso que el Halcón está en unas de las ciudades más bonitas, acogedoras, modernas y glamourosas del universo mundo. En todo caso, felicitaciones a Arquimedes.

    Está bien esto del nosotros no tenemos nada que esconder. Hombre, faltaría más, Albert, ya que nunca has tenido la más mínima responsabilidad pública. Siempre me ha resultado un tanto incómoda esa superioridad moral de los partidos políticos pequeños, solo comparable a la de la progresía española. No tienen corrupción, no se equivocarían en ninguna medida, siempre son perfectos, claro.

    Pero habrá que verles tocando poder. Vamos que, esos cojones, en despeñaperros.

  18. Pussy Cat dijo:

    Antes de salir, les traigo este de Victoria Prego:
    Carne de TC

    Les sigo lueguito.

  19. Pussy Cat dijo:

    Bueno, es que este de Jabois tienen que leerlo:
    Huesitos picantes

  20. Agustinina dijo:

    Carta abierta a Máximo Pradera:

    Si alguien, algún día, amenaza mi libertad de expresión, te lo ruego, no me apoyes.

  21. Belosticalle dijo:

    Alatriste (8:58) cita a Sánchez Camacho y su idea de ‘corrupción irregular’.

    No se asombre, Capitán. Ayer mismo disfrutábamos del contento de los políticos vascos por su reparto de otra Caja de Ahorros suculenta, «tanto pa ti, tanto pa mi», así de descarado. Supongo que cosas así constituyen la ‘corrupción regularizada’, y en ésta pensaba doña Alicia como su País de las Maravillas.

    Nuestro problema número uno es la supervivencia de los partidos políticos, o lo que es lo mismo, su sine qua non, su financiación.

    No debería ser así. Un sistema de partidos racional no tiene por qué ser el gran parásito del sistema democrático, de igual modo que los sistemas nervioso y circulatorio no son parásitos del organismo en que se integran. A menos que surja el cáncer, claro.

    Algo de eso tenemos con los partidos, con los sindicatos, con toda la política-mamandurria. Convertidos en su propia razón de ser, su objetivo primario es sobrevivir, crecer y mantener su propia lucha por la vida, todos ellos a expensas de la sociedad a la que deberían ser útiles (no digo ‘servir’, por respeto a la palabra).

    De ahí que una cuestión tan elemental como es la financiación de los partidos significa dos cosas contrarias, según la plantee el ciudadano pagano o el político de partido.

  22. Agustinina dijo:

    A propósito, jefe, Intereconomía se la ha metío doblada con el vídeomontaje. El chiquet no está en el Parlamento de Cataluña, es un escenario de cartón piedra, y el chiquet ni siquiera es el chiquet, es Chiquet Clon.

    A las pruebas me remito:

    http://www.upyd.es/contenidos/noticias/5/90029-Toda-Espana-deberia-pronunciarse-sobre-la-posible-independencia-catalana

    Caixa Madrit nos roba un rato más. Caixa Catalunya y el camarada Narcís un rato menos.

  23. Higueras dijo:

    Buenos días:
    Acabo de ver la entrevista a Pere Navarro en “Los desayunos…” (hay que ver lo tarde que desayuan algunos) y ha puesto como modelos de estados federales a Canada, Alemania y EE.UU. Por supuesto no le han repreguntado sobre la “asimetría federal”.
    Sánchez y Navarro no sacaron el tema de la corrupción en el debate por la mismísima razón por la cual se indultan respectivamente sus condenados cuando forman gobierno.
    Otra rendición ante los nacionalistas.
    Felicidades Don Arquímedes.

  24. Pasoslargos dijo:

    D. Islatortuga Gracias por la corrección de anoche, qué cabeza la mía.

    Buenos días y felicitaciones a D Andrónico

  25. Ave, Caesar, morituri te salutant dijo:

    D. Belosticalle quizá no lo conozca: Una teoría de la clase política española.
    D. Loulle esta Oda a Sta Cecilia ¿qué le parece?: Purcell, y despues lo sublime.

  26. Thomson & Thompson dijo:

    Louella Parsons dijo:
    Jueves, 22 noviembre 2012 en 9:01 am

    Dónde hay que firmar?
    Buenos días a todos y en especial a Arquímedes, ondulado en el día.

  27. Don Ave, Caesar,…., muchas gracias por esos enlaces.
    Qué música, qué gozada!! Magníficos los cantantes (y el bajo del primer enlace, guapísimo) (Perdón por la frivolité)

  28. Tineo dijo:

    Buenos dias insigne tripulación:
    Claro que otro discurso es posible, incluso lo dicen desde Suecia.
    Impagable la cara de los asistentes.

  29. Jose dijo:

    Siento mucho que no vayan unidos o coaligados Rosa Diez y Albert Rivera,porque votaría a los dos.Y así solo puedo votar a uno. Los veo mas seguros que Alicia Sanchez Camacho.Y soy militante del PP.

  30. Don T&T, me alegro de que esté de acuerdo conmigo y un ¡hurra! por Albert Rivera.

  31. Agustinina dijo:

    Lapidación habemus. En cuantito que vi a la mimadísima por La Caverna, Esthercita Jaén, con cara de estreñía, me dije digo, “la has cagao, guaje”, porque esto lo dice el Guayomin, y tiene otra connotación. El Guayomin puede hacer los chistes que le dé la gana con el apellido de la Leire, y la Leire se lo perdona porque “es amigo”…Estos progres me recuerdan al niño repelente que sistemáticamente llama a las visitas, con perspectiva de género, “puta” o “cabrón”, según, pero si la visita le contesta, “y tú feo / fea”, corre gimoteando hacia su madre: “¡Mama, esa puta / ese cabrón me ha llamao feo / fea!” Y, claro, la mamá interpone una denuncia por maltrato infantil, y si es una niña, por violencia de género, antes de que quiten el término del Código Penal.

    http://www.publico.es/televisionygente/446209/arturo-fernandez-sobre-los-que-se-manifiestan-el-14-n-en-mi-vida-he-visto-gente-mas-fea

  32. Agustinina dijo:

    ¡Pero es que sois feos, coño, reconocedlo, es que sois muuuuuu feoooooos!

    http://lacrimaseca.files.wordpress.com/2011/08/perroflautas-en-grupo.jpg?w=604

  33. el mensaje de Ciudadanos es más inequívoco y contundente, aunq debe reconocer que puede ahora elaborarlo así. Lo que cuentan son los hechos. España difícilmente podría soportar otro Concierto Económico vasco. saludos
    “¿Y por qué en forma de libro/libro?” en
    http://elblogdejoseantoniodelpozo.blogspot.com/

  34. Gorpua dijo:

    Hoy es obligado expresar la felicitación al principio de Arquímedes.


    Mas: El Discurso del Meto todo.

  35. Higueras dijo:

    Doña Louella, PERDONE EL ATREVIMIENTO:
    ya que el bajo le parece guapísimo no me puedo resistir a comunicarle que formando yo parte de esa “cuerda”, (pero de verdad, no como esos barítonos que meten la barbilla en el esternón para intentar sacar un “color” que no tienen), y aunque quizás no sea tan “mono”, soy sin embargo de mucha mayor estatura, atractivo este último nada desdeñable por lo útil que resulta para alcanzar alturas imposibles para otros, tenga Vd en cuenta además que con el objetivo de equipararme estéticamente al interfecto estaría perfectamente dispuesto, no sólo a dejarme despeinar, sino ha portar una camiseta de manga corta sobre otra de manga larga. Por si todo ello no fuera suficiente para que pudiera tomar la decisión de despeinarme me comprometo a cantarle cualquier pieza que para mi voz se haya escrito, aunque no esté en mi repertorio, si me da tiempo a prepararme y a buscar la partitura.
    Me someto a su juicio (sin recurso y sin tasas…. espero) para lo que Vd estime conveniente; ya sean galeras ya neverra.
    Por cierto, sus frivolidades no se perdonan, se agradecen.

  36. LAYETANO dijo:

    Cambio botox por votos. Razón Alicia.

  37. Bonnie E. Parker dijo:

    ¡¡¡Vaya éxito tiene usted, Louella querida!!!
    Don Arquímedes, ¡εὕρηκα!

  38. karlwind dijo:

    Doña Agustinina. Yo siempre me he preguntado cómo distinguen en Bildu a los hombres de las mujeres

  39. Carlota dijo:

    Aunque ya lo ha mencionado D. Andrónico, reitero que vale la pena ver lo que puso ayer D. Richal a última hora.

  40. Thomson & Thompson dijo:

    Don Higueras y el requiebro sobre doña Lou.
    Ya nos contaran!

  41. Pasoslargos dijo:

    Si Arturo Mas hubiese tenido 50 millones de euros en lugar de 2 millones en su cuenta de Suiza, no solo hubiese ganado, sino que hubiese arrasado. A muchos votantes españoles nos deslumbran los triunfadores, da igual de donde proceda el dinero.

  42. Neo... dijo:

    Tras comprobar el rebaño político que “pasta” por las verdes praderas de este nuestro país, sin tener conocimiento de que ese tanto “pastar” dé beneficios, me reafirmo en mi fe en la Iglesia católica y en su pastor principal Benedicto XVI.
    Éste sostiene fuertemente la estructura piramidal invertida de la Iglesia ( Sí, pirámide invertida; con la punta para abajo y sostenida por el Papa) y en su último libro asegura que en el portal de Belén no había ni mula ni buey. Y no es que en ninguno de los evangelios haga referencia a la presencia de dichos cuadrúpedos en el lugar en el que nació Jesús, sino que viendo los bueyes con los que hay que arar en la política española es como más crediticio que en el portal estuviera el cartero de “Crónicas de un pueblo”.

    Enhorabuena a Arquímedes por su ondulación y a todas las Cecilias, Vírgenes y mártires.

  43. ¡Mi querido Higueras! me ha dejado usted sin habla y soy yo la que solicito humildemente el privilegio una audición de esa voz suya con cualquier partitura y cualquier tenue que a usted le parezca bien, of course.

  44. Agustinina dijo:

    KARLWIND, si le pica mucho, mucho, la curiosidad, use el infalible método Gila. Proceda a hacer cosquillas al sujeto (con perdón por el masculino genérico) si se deja, claro, porque si le huele y nota que no es de su misma manada, a lo mejor le suelta una coz. Si supera este primer y enojoso trámite, haga la siguiente comprobación: ¿Se pone contento? Es chico. ¿Que se pone contenta? ¡Equilicuá! Entonces es que es chica. No obstante, debo advertirle de que la Federación Estatal de Bisexuales y Bisexualas podría emprender una campaña contra usted por etiquetar, no respetar la diversidad y utilizar métodos de investigación heteroandrocéntricos.

    No hay escapatoria, en resumen. Así que usted verá si no le sale más a cuenta quedarse con la duda.

  45. Muy bueno, don karlwind (12:22). En mi pueblo se decía: hay tías feas, feísimas y de Batasuna.

  46. Omar Jayyam dijo:

    Buenos días,

    Don Plaza Eme, el problema con responder los delirios fiscales del nacionalismo es el mismo que el de sacarse el federalismo ahora de la chistera. aunque razonable y deseable en sí mismo, no soluciona nada. Respuestas a la acusación del expolio se han dado, la última, y muy buena, en EL País esta semana. Pero el discurso nacionalista no duda en retorcer los hechos para sostener sus premisas.

    No importa que esos 16000 millones no sean tales (obtenidos con un método tortuoso que mínimiza a cero los beneficios para los catalanes de ejército, embajadas, representación en la UE… y que hincha la exacción a los catalanes incluyendo la deuda… que nadie ha pagado aún) y que incluso en uno de los métodos de cálculo de la propia Generalitat salga un saldo ositivo dato que se ocultó en su momento) o que todos esos datos y toda la discusión se están haciendo sobre datos obsoletos, de 209, antes de la entrada en vigor del actual sistema de financiación, pactado con ZP y que en su día se vendió como el mejor de la historia.

    Ocurre que si hablamos de topes a las trasnferencias interterritoriales, CiU se inventa que la Constitución alemana impone un tope del 4% y cuando se demuestra que es falso nadie pide explicaciones. O cuando sus corifeos difunden en los Mas Media que sólo en España hay cambios en la ordinalidad tras la redistribución (también falso).

    Y no importa porque lo que se les hace insoportable no es la carga de la solidaridad, sino que les hagan ser solidarios con gente a la que desprecian: españoles. En el fondo es pura xenofobia.

    Discutiendo con alguno le he retado a que me diga porque es expolio que mis impuestos vayan a un hospital de Jaén, donde tengo familia, y no al Consejo Comarcal de Osona, para que se lo gasten en Asambleas Nacianales y concursos de sardanas. Por qué es una acusación que el gobierno no publique las balanzas fiscales pero no lo hace la propia GEneralitat entre los territorios catalanes.

    Para mí el expolio es TV3 y los Mas Media, Godó al frente. Los consejos comarcales, los novecientos municipios, los 135 diputados para 7 millones, el President que cobra más que el Presidente, la sanidad pública cerrando quirófanos para desviar operaciones a las clínicas privadas, los informes encargados a dedo, las embajadas que no sirven para nada, las subvenciones que matan a la sociedad civil y la cultura –con lo que había sido esto, madre mía– el 4% en las obras y la connivencia con empresaris del régimen para sangranos con peajes, ITVs, agua, gas, electricidad. licencias informáticas…

    Pero todo eso se envuelve en una bandera y en una emoción inculcada desde niños que impide razonar.
    Sí hay que poner alternativas sobre la mesa: un estado federal y un sistema de financiación racional –no uno a la carta para cada territorio, como Jose Luís–, pero sería iluso ensar que eso solucionaría las demandas del nacionalismo, porque si algo ha quedado demostrado es que al nacionalismo jamás se le satisface y todo es guerra de posiciones. Hay que derrotarlo.

  47. Belosticalle dijo:

    Lo conozco, don Ave, Caesar.
    Tengo el trabajo de César Molinas, su tocayo (¿sólo tocayo, o tal vez…?), que pillé en enlace aquí mismo. Lo que colgué arriba era sólo un comentario a un comentario, sin pretensión de originalidad y profundidad como el artículo, cuyo recordatorio le agradezco.

    Como también me sumo a Miss Parsons en el aprecio a la música que nos ofrece.

    Aprovechando, cómo no, para expresar mi embeleso al gran Arquímedes el Esdrújulo y su esdrújulo principio.

  48. Bonnie E. Parker dijo:

    ¿Qué les hace pensar a los catalanes que quieren independizarse, en el hipotético caso de que sean admitidos por la UE, que se les vaya a eximir de pagar a países más pobres que ellos?
    ¿Estarían dispuestos a ejercer su solidaridad con búlgaros, rumanos, lituanos y húngaros antes que con extremeños, andaluces, murcianos y canarios, por poner un ejemplo?

  49. karlwind dijo:

    El Papa dice que el rio original del portal de Belén no era de papel albal

  50. benjamingrullo dijo:

    Perlita socialdemócrata: “También se está recortando en ilusión y eso es terrorífico” Pepu Hernández.

    http://issuu.com/alcabodelacalle/docs/pinto_038/11

  51. Neo... dijo:

    Y la muchedumbre de pastorcillos que se acercaban al portal de Belén no eran tales. Era extranjeros con 160.000 euros en el zurrón para comprarlo y obtener el permiso de residencia…

  52. ISLATORTUGA dijo:

    Parece ser que CAF de Beasain (Compañía Auxiliar de Ferrocarriles), una de las empresas punteras del tejido industrial guipuzcoano y español, dedicada a la fabricación de ferrocarriles va a solicitar un ERE.
    http://www.cincodias.com/articulo/mercados/caf-lanza-ere-suspension-planta-beasain/20121121cdscdsmer_15/
    Los motivos que aducen se explican por la internacionalización de las ventas, exportan más del 80%, y las exigencias de sus clientes extranjeros de concentrar la producción en los países de los compradores.
    Si la CAF con una cartera de pedidos cercana a los 5.000 millones de euros tiene que acogerse a un ERE, apaga y vámonos.
    http://economia.elpais.com/economia/2012/11/02/actualidad/1351852895_389480.html

  53. ISLATORTUGA dijo:

    El bueno de Arturito Mas proclama que las cuentas corrientes las tiene en Cataluña.. Nos ha jodido, como que las no corrientes las tiene donde las tiene.

  54. Neo... dijo:

    Ay, que vida más triste.

    Antes cuando te quería
    planté un árbol frente a tu puerta;
    y ahora que no te quiero…
    Tu padre no puede sacar el tractor.

    ¿Y Feroz? ¿Ondeandará Feroz?

  55. Rorschach dijo:

    Lo llaman debate cuando no es más que el chiste del dentista (“No nos vamos a hacer daño, ¿verdad, doctor?”) adaptado para tres. Qué triste y qué pereza da verles tirarse pelotitas de papel mojado y dejar las granadas de fragmentación para sus respectivos mítines. Es lo que tiene ser gente tan atenta y tan educada. Cuando es necesario, cada uno frota la espalda del otro.

    D. Arquímedes, que me alegro. Muy buenos días a todos.

  56. Higueras dijo:

    Doña Louella, yo que no me esperaba menos que un par de años de galeras, y me sorprende Vd llamándome “querido”. En cuanto consiga solventar los problemas informáticos propios de mi torpeza tencnológica pongo un enlace con una grabación ¿Quizás algo de Don Giovanni?
    Doña Bonnie, no se me ponga celosa que para Vd tambien tengo canción, pero me permito recordarle que el precio es ser despeinado por sus delicados dedos (por supuesto que me someto igualmente a su juicio, aunque implorando un perdón que ya tiene precedente)
    Fueraparte, su comentario sobre el destino de la “solidaridad catalana” pertinentísimo, como el de Don Omar que suscribo completamente, no olvidemos además que el sujeto pasivo del tributo es siempre una persona física o jurídica no un territorio ni un pueblo (lo que por otra parte sería muy propiamente MEDIEVAL)

  57. Higueras dijo:

    Tan medieval como los fueros esos de los ancestros que decía Montoro

  58. Sigo por las ramas dijo:

    El Gobierno castiga a la forense de la Audiencia que rechazó la libertad de Bolinaga.

    El Ministerio de Justicia acaba de nombrar, por libre designación, a Vidal Santos Yusta como director del Instituto de Medicina Legal de órganos con jurisdicción estatal, de nueva creación y que, a partir de ahora, será el jefe de todos los forenses que trabajan para la Audiencia, el Supremo o el Registro Civil. Al cargo se había presentado, con el apoyo de la Fiscalía, Carmen Baena, la forense que firmó los informes médicos contra la libertad del etarra Bolinaga. Justicia ha rechazado su candidatura.

  59. Blas de Lezo dijo:

    Buenas.
    Don Sigo por las ramas, el periodista interpretando, como siempre. No he visto en el artículo que enlaza ninguna referencia a los méritos del Sr. Santos ni de la Sra. Baena para el puesto. Como no se lo han dado a la Sra. Baena, el Gobierno la “castiga” por lo de Bolinaga. Pues vale.

  60. Higueras dijo:

    Supongo que ya se hablaría en su día, pero aun a riesgo de ser reiterativo: Carlos Cuesta en su sección “La escopeta Nacional” de El Mundo del 29 de octubre pasado contabilizaba 35 casos Bolinaga de los que han fallecido 5 desde 1992, los otros treinta están mejor que yo.

  61. Andrónico dijo:

    Omar Jayyam 12:44 pm
    Extraordinaria reflexión. La copio y me la aprendo, porque sintetiza la perfección el problema que tienen los catalanes.

    Bonnie Parker.
    Exactamente es eso y en el foro de El Mundo un catalufo me lo dijo con toda franqueza. Ellos pagan lo que corresponda por el concepto en Uropa…. digo yo que por ahora, hasta que necesiten ellos la solidaridad. Dado que el PIB por habitante no ha hecho más que bajar no tardará mucho en que estén por debajo de la media europea.
    Es decir, prefieren que la pasta se vaya a Lituania o Chipre, donde ni saben poner la Principado en el mapa, a que algo caiga en Extremadura donde compran coches Seat, brindan con cava y de vacaciones van a Salou.

    Isla Tortuga.
    Hace poco iban dándose el pisto con lo de que el 80 % de su negocio era con el extranjero. Una fina manera de sugerir que ellos no “dependen de España” y por tanto pueden secesionarse sin problema ya que exportan mucho.
    Ahora el ERE lo pagará el INEM. O sea, se lo traduzco del euskera: paga Madrid endeudándose dado que los vascos (y el resto para que engañarnos) con las cotizaciones no pagan las prestaciones. Pero a la hora de pagar ese dinero de deuda abonado para el ERE de CAF, hete aquí, merced el Pufo Vasco, es el resto de los españoles que lo pagaremos mientras los vascos y vascas, no abonarán ni un sólo céntimo.
    Por cierto, la caida industrial del Paisito, ya empieza a ser espectacular. Hoy el Paisito posiblemente un país tan subvencionado por el resto de España como Andalucía.

  62. Cosasveredes dijo:

    Y va y presenta la denuncia el 20-N. No consta, y es una lástima, la hora en que la presentó porque si este hombre tuviese un poco de picardía podría haber superado el gusto tan catalanacionalista hacia la conjunción histérica de fechas, horas, planetas y lo que se tercie. Igual es que Franco madrugó demasiado para morirse y a esas horas los juzgados están cerrados. En fin…
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/22/espana/1353576099.html

  63. Bonnie E. Parker dijo:

    Don Andróncio, sólo tienen que mirarse en el espejo de la República Checa y todo lo que ha crecido al separarse de Eslovaquia.

  64. Andrónico dijo:

    Dato revelador.
    En la imagen de La Vanguardia Espanyola que nos trae el Patrón hay un dato revelador. Sanchez Camacho en valoración, tiene un resultado muy cercano a Pere Navarro. Eso hasta ahora era impensable y nos da un indicio de que la estrategia del PP de bajo perfil si les está dando resultado para lo que ellos quieren. Un resultado así, como la mejora que pronostican los sondeos nos está indicando que el PP está atrayendo voto de CiU.
    Esa búsqueda de este voto por otro lado explica alguna de las peculiaridades de la campaña, como el no apretar demasiado en el tema de la corrupción ya que deben de tener miedo de que si se pasan el votante tradicional convergente se ofenda.
    Por otro lado, está claro que la otra gran razón de ese perfil bajo es que Mariano y toda la casta de Madrit siguen apostando por el cambalache y los guarreos con CiU y no quieren “romper puentes”.
    En fin, una estrategia, que a corto plazo les funciona pero a largo, mucho me temo y ojala me equivocara, será tan fallida y fracasada como la del PSC y la del PP vasco.

  65. Bonnie E. Parker dijo:

    Perdón, por cambiarle el nombre, DON ANDRÓNICO.

  66. Bonnie E. Parker dijo:

    Don Higueras, conozco un guapo bajo de laureado coro al que le encanta que le despeine,..(no pongo moticones por si se pasa Mesié)

  67. entre BOMBEROS no se pisa la MANGERA dijo:

    No han hablado algo que les incumbe a los partidos

    La corrupción. ni del 3% ni- gurtel – ni Pretoria

    Lo interesante que preocupa tampoco: ni de la crisis económica, ni del paro ni corruipcion ni de Suiz ni Acapulco

  68. Higueras dijo:

    Don Andrónico: la tibieza contra la corrupción se hace sospechosa de lo mismo, no hacer sangre para no ser sangrado cuando le toque a uno. No atacar por ahí para no ser atacado por los casos de corrupción propios, que además es corrupción de españolazos, que es por supuesto mucho más condenable que la autóctona, claro.
    Doña Bonnie: lloraba porque me ignoraba, sin embargo es aún peor, es Vd digitocapilarrmente incorruptible, ahora lloro negras lágrimas de envidia hacia ese otro bajo que goza de tal privilegio, mis respetos a ambos y sigo subjudice.

  69. Higueras dijo:

    Don Cosasveredes: lo verdaderamente incongruente es que presente la denuncia en un día que para él debe ser de luto (nefasto).

  70. tumbaollas dijo:

    Don Higueras
    querido remero
    supongo que continúa sin el fuma-fuma. Siga así que si me entero de lo contrario tendrá usted buena bronca.

  71. Higueras dijo:

    Don Tumbaollas, gracias por interesarse por mi síndrome de abstinencia, si, persisto, aunque el desengaño digitocapilar (me ha gustado el hallazgo) con Doña Bonnie ha estado a punto de hacerme salir corriendo a comprarme un “Brevas” de a palmo, ya he terminado con las uñas de las manos y sólo me quedan dos en el pié izquierdo, a ver si llega pronto la hora de irse a dormir. No me regañe por favor que todavía espero sentencia.

  72. jachuspa dijo:

    Enhorabuena, D. Arquímedes por la ondulación

    Según informan del Vaticano, Benedicto XVI no suprimió la presencia de los Reyes Magos en el Portal de Belén por presiones de Toys r´ us y El Corte Inglés

  73. carmenquiros dijo:

    Hay otra oposición posible; pero es pasajera. Cuando un partido se asienta como fuerza política relevante, es porque ha superado un proceso de integración en el sistema o, lo que es lo mismo, forma parte de una casta y esa condición es más relevante, incluso, que la ideología del partido y sus objetivos.

    Eso explica muchas cosas, entre otras, el guante blanco que se ha usado en el debate. Todos saben que es indispensable para Mas aforarse dado el negro panorama judicial que se le avecina. Por eso, como miembros de la casta renuncian a mencionar la corrupción como arma electoral ante los votantes. Todos tienen mucho bajo las alfombras y hoy por ti, mañana por mí. Así vamos hundiéndonos todos en el desprestigio e incrementamos la desconfianza del electorado; pero no importa; porque nuestra casta siempre nos resolverá el problema y nos buscará un buen acomodo si un día los votantes nos mandan a casa.

    Don Arquímedes, señoras y señores remeros, buenas tardes.

  74. Gorpua dijo:

    Sarturación: Hartazgo producido por los reiterados excesos del presidente Mas.

  75. Higueras dijo:

    Doña Carmen: su argumento nos conduce directamente a la desesperación. Me gustaría pensar que al menos dos partidos se escapan de esa maldición: Ciutadans (aunque sólo sea por el beneficio de la duda) y UPyD que ya da ejemplo en las personas de sus cargos electos en ayuntamientos y parlamentos, aunque algunos políticos del PP le tilden de “antisistema”, o precisamente por ese mismo argumento.

  76. chigorin dijo:

    Lo que tiene Mas es afán de notariedad.

  77. Pasoslargos dijo:

    D. Tumbaollas y D. Higueras

    Tengo un amigo que lleva 10 años sin fumar y cada vez que alguien le ofrece tabaco, contesta: “no gracias, llevo 10 años intentando dejarlo”

  78. chigorin dijo:

    Artur le dijo a Alicia: “Señorita, ¿la notaría?”
    Y a partir de este equívoco, el debate tomó un tono amistoso.

    Vale, ya sé dónde está el camino de la neverra.

  79. Penalty y Expulsión dijo:

    Buenas tardeias:

    Este quería tener una trayectoria deslizante y ahora la tiene en cuclillas.

    Don Andronico, mi admiración.

  80. Alberto dijo:

    Albert Rivera es un lujo de parlamentario

  81. repanocha dijo:

    Enhorasgüenas a D. Andrónico por su ondulación.
    Y hablando de ondulanciones, ¿dónde anda D. Luigi?

  82. Cosasveredes dijo:

    No, no, don Higueras. En realidad sigue el patrón de los catalanacionalistas en esto de festejar derrotas, incluidas las sentimentales…
    Y soy doña…

  83. Higueras dijo:

    A sus pies Doña Cosasveredes, mis excusas.

  84. Penalty y Expulsión dijo:

    Vaya, a las 4,12 me he ido de cruzcampos son dejar el enlace del sinuoso.

    Perdonen.

  85. carmenquiros dijo:

    Doña Lou, si se produce ese evento, grábelo con el Iphone o el IPad y nos lo pasa de tapadillo, ¿vale? Así cotilleamos…

  86. carmenquiros dijo:

    Doña Bonnie: buenísima pregunta. La respuesta es que puede que los catalanes sí estén más dispuestos a ayudar a Extremadura que a Eslovenia; pero los políticos catalanes preferirían que les cortaran las manos a todos sus votantes, a ejercer la más mínima solidaridad con otros territorios españoles.

    Apuesto el cuello.

  87. Higueras dijo:

    El evento se producirá, más tarde que pronto pero se dará. Por cierto alguien conoce a un Sr de baja estatura que siempre va despeinado y coronado de laurel y que probablemente responde a la gracia de Clyde, le busco para un duelo a primera sangre.

  88. Gorpua dijo:

    “Si se demuestra que tengo alguna cuenta en Suiza, me suizido”.

  89. Gorpua dijo:

    Video de Apoyo a Mas: Pasarse, por Lapiedra.

  90. Voy a repetir mi post que ha salido un ñordo.

    Esto supera todas las entradas del Patrón.

  91. chigorin dijo:

    Dicen que Mas quiere gobernar para ajustar cuentas pendientes.

  92. viejecita dijo:

    Doña Louella
    Don Ave Cesar

    Los remeros de esta nave me están ustedes saliendo carísimo.
    Porque hoy será Santa Cecilia, pero yo, después de ver y escuchar los enlaces que han traído ustedes, me voy a tener que gastar una pasta, en comprar la película “England my England”, y un aparato especial, para poder adaptar mi mac a la televisión y la cadena de HiFi. Aunque parte de la culpa la tienen también Don Belosticalle y Don Sursum Corda, con los videos musicales que ponen aquí y en sus blogs, y que en mi mac se oyen bastante pché. ( Y menos mal que mucho de lo de Bach lo tenía ya en CD).

    En venganza, y también en honor a Santa Cecilia, les pongo un You Tube a mi vez. Y les aviso que es sólo el primero de muchos, que si les gusta, tendrán que seguir pinchando en las partes siguientes. Y que encima, esta versión, que es de los “Tallis Singers” ( les he puesto esa porque la tengo y me encanta, y para mí, es una tentación menos a la hora de tener que comprar… )

  93. Desencantado dijo:

    Botella amordaza la comisión de investigación del Madrid Arena

    Ya lo dice el refrán “Popular”:

    “En banco y Botella? LECHES!”

  94. Desencantado dijo:

    Artur aprovecha el vídeo de apoyo para responder a los que le acusan de fuga de capitales:

    “El que esté libre de pecado, que se tire a la primera Lapiedra”

  95. Espía Ruso dijo:

    Buenas tardes, y lluviosas, desde Valencia.
    Enhorabuena por su ondulación, Don Arquímedes, lo suyo si que era un principio, no como el de Pascual que sólo es una leche.
    Don Penalty, seguro que el aceite no era “virgen” extra.

  96. viejecita dijo:

    Pues sí que estoy bien. Quería avisarles que el video es de imagen fija.
    Y Conste que “Duelling Banjos”que trajo Don Asturianín, y luego otros remeros, como Don Loco, y otros, volvieron a poner para ayudarme a recuperarlo ha tenido también parte de culpa en mi ruina inminente, aunque placentera.

  97. Penalty y Expulsión dijo:

    Seguro que fueron unos de Bilbao los muñidores: el lunes, día internacional del euskera.

    (es lo que tiene)

  98. Certera, brillante y apropiada la reflexión de doña Bonnie. Jo, qué pelota estoy.
    Una Cataluña independiente no debería nunca aspirar a entrar en la UE. Para que nadie les robe.

  99. Urbi et Orbi dijo:

    Alucinante lo comentado por Pilar Cernuda en su sección “El bisturí” del noticiario de las 14:00 horas, en Onda Cero. Según le han informado a Cernuda en ambos partidos (PP y PSC), en el debate de ayer no dieron caña a Mas con el tema de la corrupción porque estaban en una TV del grupo de La Vanguardia, y como a este grupo mediático le podría haber dado un mal pronto si hubiesen andado buscándole las vueltas al capofamiglia, y portarse después muy malamente con PP y PSC… pues nada, mejor no mentar la bicha, y aquí paz y después gloria.

    No me imagino a ningún socialista renunciando a mentar la Gürtel a un líder pepero por miedo a represalias de La Razón o del ABC ni, mutatis mutandis, a ningún pepero obviando los EREs andaluces por no importunar a El País o a Público. En fin, que me da la risa (floja) si es verdad lo que dice Cernuda. Excusas mucho más elaboradas no cuelan en las guarderías; pero lo peor es que si ello fuera cierto significaría que el nacionalismo es ya el amo omnipotente de Cataluña, ante el que han claudicado vergonzosamente aquellos que supuestamente están para defender con uñas y dientes los valores constitucionales. ¿Puede haber alguién que todavía dude de que los únicos votos útiles son a C’s y UPyD?

  100. Higueras dijo:

    Don Penalty: es que les dan el trabajo hecho a los guionistas de “Vaya semanita”

  101. Yo creo que Alicia Sánchez Camacho ayer no tuvo su mejor día. Ni siquiera para sumar.

  102. chigorin dijo:

    Mi capitán, el error es más del 4%, por cierto. Y son ahorros que desaparecen. No quiero pensar mal pero…

  103. Penalty y Expulsión dijo:

    El próximo lunes será el día universal del vascuence, pero se ha adelantado la Junta de Andalucía y hoy jueves es el Día del Gitano Andaluz.

    (en conmemoración de la llegada de los primeros grupos de gitanos y gitanas a Andalucía [...] en lo que ha sido, sin duda, el acto institucional de mayor calado en la historia española de este muchas veces olvidado Pueblo)

    (¡y ustedes sin celebrarlo, solo pensando en el júrgol y en Mas!)

  104. benjamingrullo dijo:

    Magnífica la entrada de Richal de ayer. Gracias por recomendarla.

  105. Urbi et Orbi dijo:

    Si no fuera porque el jodío habla como Demóstenes, diría que Juliana cada día se parece más a Luca Brasi.

  106. Higueras dijo:

    Don Penalty: le communautarisme, toujour le communautarisme, mon ami.

  107. Pernando Barrena en las jornadas sobre víctimas en Barcelona: “…..garantizar el cese definitivo de todo tipo de violencia, reparar las consecuencias trágicas que ha generado el conflicto político violento, dar a conocer la verdad, que es la suma de todas las verdades, ayudar a promover la reconciliación desde el reconocimiento mutuo y establecer un acuerdo democrático con el diálogo para que no se repita nunca más”.

    O sea, lo de siempre, dos bandos, conflicto, víctimas en ambos lados, ni vencedores ni vencidos…. Lo malo es que todo el mundo ha interiorizado ya este discurso.

    Doña viejecita, muchas gracias por el enlace.

  108. Blas de Lezo dijo:

    D. Urbi et Orbi, no sé si habla sobre Cataluña o en general, pero si se refiere a Cataluña, votar a UPyD no es una opción útil. Es tirar el voto e impedir, probablemente, que C’s saque algún diputado más, como ya ha ocurrido en el pasado, por cierto.

  109. Venancio Buesa dijo:

    D. URbi et Orbi (5:35)

    Decir que en las autonómicas catalanas el voto útil es a Cs o a UPyD creo que es una verdad a medias: parece que sólo Cs puede sacar diputados y por tanto el que siga el criterio del voto útil, que no vote a UPyD. Aunque si nos ponemos estupendos se podría argumentar que es útil votar a UPyD porque es el único partido nacional que dice y defiende en todos los lados lo mismo y blablablablabla…

  110. benjamingrullo dijo:

    http://www.diarioprogresista.es/ernest-lluch-19248.htm

    Una tal Martu Garrote – no sé si es nombre artístico -, que ya ha salido por aquí alguna vez, termina una especie de homenaje a Ernest Lluch de esta manera: “Tomo prestada una frase de un buen amigo suyo para terminar esta columna: “Seguiremos en pie, Ernest, luchando dentro y fuera en honor a tu memoria y para no perder nuestra dignidad como socialistas”.”

    En fin.

  111. Higueras dijo:

    Que no me oigan mis compañeros, pero creo que si yo votara en cataluña lo haría por C’s, de hecho creo que mucha gente que para unas nacionales y sobre todo unas europeas vota UPyD, votarán por C’s como ya ocurrió hace dos años, otra consecuencia de nuestro magnífico sistema electoral. Tan magnífico que en Cataluña, que tan “específicos” son en todo, no han tenido que molestarse en legislar uno propio.

  112. El Curiosity, anuncia un descubrimiento que “cambiará los libros de historia”.
    Aquí no necesitamos ningún Curiosity. Nuestros dirigentes ya cambian la Historia a su antojo.

  113. A primera hora de la tarde hay una última actualización de la web de la Fundación para la Libertad que incluye el artículo de Joseba Arregui,ya traido desde El Mundo y una colaboración que firma Euterpe muy curiosa y que les recomiendo

  114. Blas de Lezo dijo:

    El jefe de la UDEF niega al juez que hicieran un informe o borrador del caso Palau

    Espero que todo lo que nos han contado no haya sido una cagada del amigo Pedro José. Porque ya no nos faltaba más que esto para que CiU saque mayoría absoluta. Y es también otra posible explicación de por qué ayer ni PP ni PSC quisieron entrar en el tema corrupción.

  115. Urbi et Orbi dijo:

    D. BLAS, D. VENANCIO y D. HIGUERAS:
    Como bien indican ustedes, el voto útil en Cataluña es a C’s y en las elecciones nacionales a UPyD (no especifiqué antes, pero es lo que realmente estaba en mi mente). Yo también lamento mucho que esos dos partidos no actúen de forma conjunta, y uno pida el voto para el otro según corresponda. Es más, que se fusionen, ¡¡qué gustazo sería para mí poder votar alguna vez a Albert Rivera!!

  116. Andrónico dijo:

    Don Penalty
    Es a usted a quien hay que admirar por atreverse a bucear en las nauseabundas aguas de Deia.
    Respecto a lo del día mundial del euskera el mundo mundial, quedara paralizad por tan magna obra.
    Quizá no sepa hasta que punto llega la universalidad del euskera. No fue en Bilbao (el lugar natural) sino en San Sebastián en 1961 cuando las autoridades franquistas auspiciaron el Campeonato Mundial de Bertsolaris. El primer premio fue la Copa del Gobernador Civil.
    Decididamente a veces parece que el tiempo no ha pasado.

  117. Andrónico dijo:

    Sobre a quien votar en las elecciones catalanas ya he señalado que yo votaría a C’s, sin duda y he sido crítico con la presencia del partido de R10. Otra cosa es que C’s es visto como partido de derechas en Cataluña y ahí tenemos la tontería de los que se la cogen con papel de fumar en un momento dramático como el actual.
    Lo curioso es que UPyD parece que ha seguido esta línea de pensamiento. En las pasadas elecciones autonómicas, se concentró en Barcelona. Sin embargo esta vez ha renunciado a la ciudad (feudo de C’s) y concentrarse en los feudos del PSC buscando a los desencantados de este partido y que se van a quedar en casa por aquella tontería de que C’s “es de derechas”. El mal por lo menos ha sido el menor posible.

  118. benjamingrullo dijo:

    Está muy bien lo escrito por Euterpe, es diferente. Me sumo a la recomendación.

  119. Desencantado dijo:

    El PP veta la comparecencia de Botella en la Comisión de Investigación del Arena a pesar de decir que actuaría con ‘transparencia’

    Más transparencia imposible: No la va a ver nadie por allí.

  120. D. Santiago, los tres pilares del Sistema: la derecha, la izquierda y el caciquismo local.

    En este caso, singularmente nacionalista, como forma distorsionada de gobierno regional, donde una aristocracia partitocrácica lidera la política, dominando totalmente a una sociedad de ámbito urbano adicta al ‘yo de política no entiendo’, ‘otros vendrán que bueno le harán’ y, sobre todo, a la convicción de ser un pueblo ‘elegido':

    Que me da igual tener yo MAS que los demás tengan menos.

    El quicio de la mancebía [EQM]

  121. Neo... dijo:

    Que descorazonador saber que mi voto en las últimas elecciones fue un voto inútil.

    Pero claro, si ustedes lo dicen…

  122. Urbi et Orbi dijo:

    Don BLAS (6:51 pm):
    pues sí que va a ser una cagada de Pedro J, y de nefastas consecuencias para nuestro bando. Ya me extrañó que en El Gran Debate del pasado sábado ni Paco Marhuenda ni Jaime González mostraran la más mínima simpatía por dicho informe. Pensé que sería por celos profesionales, pero también me extrañó que no pudiese a los celos la tentación de fulminar a la Rahola y al tontiprogre del Losada, y con ellos a los nazionalistas. En resumen, que dura poco la alegría en casa del pobre.

  123. Penalty y Expulsión dijo:

    Declara un monte vasco pacifista sobre la condición de ETA.

    (se lee y no se cree)

  124. Gorpua dijo:

    D. Blas, tengo un rebote con “el supuesto informe”, que no vea. El Mundo tira la piedra (no buscar doble sentido) y esconde la mano. Lleva varios dias sin añadir nuevos datos y su edición digital parece que silbara mirando al cielo cada vez que la abro. Mientras tanto, el muerto salpica hasta a Rajoy, que ya anda disculpándose diciendo que el no sabía nada… De chiste. De chiste macabro.

    Espero que El Mundo tenga algo más sólido que ofrecer antes de las elecciones catalanas, porque de lo contrario no seré yo quien les vuelva a comprar un ejemplar.

  125. Urbi et Orbi dijo:

    Don GORPUA (7:25), si finalmente es un pufo, me sumo a su iniciativa : ni un ejemplar más de El Mundo con mi dinero.

  126. carmenquiros dijo:

    Dedicado a don Neo y don Bate en particular. Es curioso que cuatro años no sean nada.

    Recomiendo ver todo el vídeo. Tras la entrevista al viejo y querido profesor, viene una igual de interesante.

    Con ustedes, Don Gustavo Bueno

  127. El País sigue creyendo que la gente es idiota. Titular de ahora mismo: ‘Un jefe policial desmonta ante el juez la acusación contra Artur Mas’. Contenido: El comisario de la unidad de delitos económicos y fiscales niega que exista el borrador que acusa a Mas y Pujol y asegura al juez del ‘caso Palau’ que todas las investigaciones están en el sumario.

    O sea, que no desmonta ninguna acusación sino que niega la existencia de ese borrador [sic] y dice que todas las investigaciones [con sus acusaciones, imagino] están en el sumario.

    Para mí que ese borrador, que lo puede haber hecho cualquiera para que lo conozca quien el autor quiere, es un refrito de las multiples averiguaciones que están en la mente de todos y que sirve como instrumento para que la autoridad competente le de al proceso el aire que, a todas luces, parece faltarle.

    EQM

  128. carmenquiros dijo:

    Repito un comentario misteriosamente desaparecido. Ruego que me disculpen si el servidor vomita luego el original.

    Dedicado a don Neo y don Bate

    He tropezado este vídeo por ahí y les invito a verlo. Parece mentira; pero cuatro años no son nada. Les sugiero que lo vean entero, hay una entrevista muy interesante.

    Señoras y señores, con ustedes <a href="http://www.youtube.com/watch?v=QtRhSt6yiNY&feature=relmfudon Gustavo Bueno y Sean O’Doherty

  129. BATE dijo:

    Sobre la controvertible cuestión de la mula y el buey, me voy a mojar (karlwind, me he jartado de reír con lo del papel albal, casi se me atraganta el bocata de fográ): ¡¡Que a nadie, repito, que a nadie se le ocurra quitarlos del portal de Belén!! Pertenecen por derecho propio a nuestra más arraigada tradición. No digo más. El Papa puede decir misa, que por cierto, las solemniza estupendamente, cuando le dejan, en ese latín fino y aterciopelado que contrasta delicadamente con su recia acentuación germánica, pero no olviden, que ha escrito un libro bajo el nombre de Joseph Ratzinger, el profesor-teólogo Ratzinger, y que como tal, no hay infalibilidad ni magisterio eclesial que lo ampare. Es la visión, sin más, de (casi) un particular, por muy Obispo de Roma que sea. No termina de cuadrarme este rollo bipolar de mi Papa. Los Papas, como los toreros, tienen que serlo a tiempo completo, sin contemplaciones, si no, termina por propiciar la confusión entre el magisterio pontificio, el que está cargado de “infalibilidad papal”( dogma según el cual el Papa está preservado de cometer un error cuando él promulga, a la Iglesia, una enseñanza dogmática en temas de fe y moral bajo el rango de «solemne definición pontificia» o declaración ex cathedra.) y las opiniones de un teólogo más.

  130. kepaminondas dijo:

    Buenas noches.

    Yo también espero que El Mundo tenga algo sólido que publicar antes de las elecciones. De lo contrario su irresponsabilidad muy bien podría haberle regalado la mayoría absoluta al irresponsable de Artur Mas. Y Pedro J. debería emigrar al desierto y hacerse eremita.

  131. karlwind dijo:

    Dedicado a las Cecilias de la nave (si las hubiera)

  132. Viendo el vídeo ese de María Lapiedra me pregunto ¿Dónde habré visto yo esa cara? ¿No consigo recordar dónde?

  133. Urbi et Orbi dijo:

    Don EL QUICIO:
    Dado que pocos pasan del titular, y aún menos los que analizan lo que leen, finalmente lo que quedará de este asunto es pura ambrosía para CiU. Claro que, con ese “desmonta” en el titular, los de Prisa eligen qué papel quieren jugar en esta partida (“prisapapeles”, palabro así a bote pronto). Si hubieran elegido ser neutrales, simplemente con pasar el contenido al titular hubiese bastado: “Un jefe policial niega ante el juez la existencia del borrador contra Artur Mas”, así de fácil.

  134. Parmenio dijo:

    Pernando Barrena pide disculpas a las víctimas porque en la IA: ”…les faltó sensibilidad.”

    Sí Pernando, faltó sensibilidad y sobró puntería. Ahora sólo falta un poquito de vergüenza.

    Enhorabuena al talentoso Arquímedes, les leo mañana.

  135. Neo... dijo:

    Si los cristianos empezamos a no fiarnos del Papa, como para fiarse de nosotros…

  136. BATE dijo:

    Don Benja, la señorita Garrote, aparte de ser una autentica crack, está superempaná, .
    A mi me pone las cositas que dice.

  137. Blas de Lezo dijo:

    Don Gorpua, yo también llevo una semana “mosqueado” con El Mundo y las informaciones que saca sobre el tema. Pensaba que tenía algo gordo que iba a publicar por entregas, como Vd. dice, antes de las elecciones catalanas, y no hay nada nuevo desde la primera información. O tienen pruebas que demuestren que lo que dicen es cierto (no me valen certezas personales) y ya están tardando en publicar algo de impacto, o se la han colado a PJ (he de reconocer que Eduardo Inda, el autor de la “exclusiva”, siempre me ha parecido un tipo con pocas luces y pocos escrúpulos, pero eso no viene al caso) o, lo que es peor, es una estrategia de PJ para vender más periódicos. Yo ya no sé que pensar. Y en mi caso no me puedo “quitar” del periódico, puesto que estoy abonado a Orbyt hasta mediados de 2013…

  138. belisario dijo:

    La infanta Pilar monta en cólera y logra revocar la orden de Botella de cerrar el Rastrillo

    Hombre, Borbón frente a Botella. En este nuestro país, la farsa se repite como Historia. Así que una hermana del Rey se sube a una silla (sic) para abroncar públicamente a la alcaldesa de Madrid: me pregunto si hemos de preocuparnos.

    Pedro José, incluso quienes no te guardamos un aprecio especial deseamos, por nuestro bien, que tengas un plan B para estas fechas tan señaladas. De lo contrario, vete preparando.

  139. Blas de Lezo dijo:

    Don Neo no sé (ni me interesa) a qué partido votó Vd. en las últimas elecciones (en mi caso, las generales), pero yo voté al PP, y considero, a pesar de la que está cayendo sobre ese partido, que mi voto fue muy útil.

  140. BATE dijo:

    ¿Quién no se fía del Papa, NEO???, ¿Yo?. Lo único que digo, y mantengo, es lo que he dicho ahí arriba (léelo de nuevo). Que una cosa es escribir -magistralmente y con toda su innegable maestría, todo hay que decirlo- un libro particular que no compromete a nada, y otra es el magisterio eclesial donde aposenta el Papa su infalibilidad. Y ahí es donde, conscientemente, nos debemos fijar los católicos. No en las novelerías teológicas, por muy importante que sea su autor.

  141. Richal dijo:

    Buenas payos
    Este borrico que les escribe (yo) tiene muy claro el voto. Me la trae floja si es útil o inútil, estoy harto del voto útil, para que consigan mayorías que me sigan jodiendo y avergonzando. A lo largo de mis 50 tacos he votado de todo, empecé votando al PCE de Carrillo, después a la ORT (cosas de la juventud), al PSP de Tierno, al PSOE de Felipe, a IU de Anguita, al PP de Aznar, en las últimas, en las generales a UPyD de R10 y en las municipales y catalanas a C’s de Ribera. Nunca he sido fiel a un partido (no como mi madre que solo votaba a Suarez y desde entonces no ha querido votar a ninguno). Pero ahora lo tengo claro, en Cataluña, todos excepto C’s de una u otra manera son cómplices de la corrupción, del puto adoctrinamiento que sufrimos, de mirar para otro lado, de que a una familia la amenacen por tener la bandera de España en la ventana, del odio que se ha engendrado, de que mi mujer (que trabaja en
    la misma empresa) me haya hecho prometer no hablar de política en el trabajo, en fin, de la mierda que empieza a aflorar (una vez me preguntó alguien porque si no me gustaba no me iba, porque no me sale de los cojones, imbecil, Cataluña me gusta, lo que me da asco es lo otro). Por eso voy a votar a Ciudadanos, porque creo que son gente normal, que me entiende y aunque poco pueden hacer serán la mosca cojonera de esta pandilla de parásitos cabrones

  142. D. Urbi et Orbi 8:06 pm, totalmente de acuerdo. La neutralidad informativa se ha convertido en un desideratum. Ya es habitual desvirtuar el contenido a base de inventar titulando.

    No obstante, he estado repasando el contenido de la información del Juzgado hecha pública hoy 221112, sobre el borrador de El Mundo, y me planteo algunas dudas. Con independencia la existencia o no de ese documento, el Comisario Jefe de la UDEF afirma que en su Unidad:

    1.- Desde julio 2012 [su toma de posesión] no se ha elaborado borrador alguno relativo al asunto que nos ocupa.
    2.- Ni le consta que exista.
    3.- Se ha iniciado una investigación sobre la existencia del supuesto borrador.

    Decir que no se ha elaborado borrador alguno no tiene el mismo significado que decir que no le consta. Porque la primera afirmación deja sin sentido a la segunda. Si no se ha elaborado, no es que no conste, es que no puede constar. Y, sin embargo, se investiga sobre su existencia.

    Por otra parte, todos coincidiremos en que la elaboración o existencia de un borrador no parece que exija demasiadas formalidades. Sobre todo si quien lo elabora le da la consideración de ‘primer borrador’ y, por tanto, lo guarda para uso y reflexión propios. Pudiendo acabar, como tantos borradores, en un cajón, en la papelera o, por razones ética y/o de seguridad, en la trituradora.

    De lo expuesto en la tercera afirmación se deduce que la Unidad está investigando sobre la existencia de un borrador anterior a julio de 2012 o de un borrador posterior elaborado por no se sabe quien, que, en cualquiera de los casos y si lo hubiere, la jefatura desconoce.

    Resulta también chocante que en la nota se parta del conocimiento de ‘primera mano’ del actual jefe, sin que se haga mención alguna al archivo histórico, los antecedentes, la documentación anterior a julio 2012. Porque en todo departamento administrativo público, los expedientes mantienen una continuidad, sin solución, de principio a fin, con independencia de quien sea, en un momento dado, el máximo responsable de dicho departamento.

    EQM

  143. Richal dijo:

    A los que viven fuera de Cataluña, que sepan que ya puede publicar el Mundo cualquier bomba sobre la corrupción de CIU, como si dijera que la pasta de la ayuda del gobierno de España se ingresa en la cuenta suiza de “la familia”, que aquí les siguen votando y sin taparse la nariz. No saben ustedes lo que son 30 años de adoctrinamiento.

    Ya no les doy mas el coñazo, es culpa del ron que ha traido doña Catalina.

  144. “El Papa dice que el rio original del portal de Belén no era de papel albal” Genialidad de don Karlwind con la que llevo riéndome desde el mediodía.

  145. rostro pálido dijo:

    Yo supongo que PedroJ no se haya tirado a la piscina sin asegurarse ( y PedroJ sabe bastante de piscinas, como ustedes recordarán).
    En su despacho lucen las cabezas disecadas de Barrionuevo, Roldán… y de Felipe González entre otros. Pero sí que todo esto tiene un extraño aspecto.

  146. Blas de Lezo dijo:

    Don richal, totalmente de acuerdo con su comentario, y eso que no vivo en Cataluña. Pero me conozco el percal nazi-onalista (el vasco, algo más primario que el catalán pero no demasiado) y creo conocer cómo piensan. Y el pollo que ha montado Pedro José (a lo mejor me estoy columpiando, y mañana saca fotos de Artur de putas con el presidente de UBS) le ha servido a Mas para que la campaña transcurra exactamente por donde quería: “España ens roba y Madrit (o El Mundo, que para ellos es lo mismo) ens menteix”. Victimismo en su máxima expresión y maximización del número de votos. Cuando se ven amenazados su reacción instintiva es meter votos en las urnas, a puñados.

  147. Neo... dijo:

    BATE dijo:
    Jueves, 22 noviembre 2012 en 8:00 pm
    Sobre la controvertible cuestión de la mula y el buey, me voy a mojar (karlwind, me he jartado de reír con lo del papel albal, casi se me atraganta el bocata de fográ): ¡¡Que a nadie, repito, que a nadie se le ocurra quitarlos del portal de Belén!! (El Papa no ha dicho que los quitemos del Belén.)

    Pertenecen por derecho propio a nuestra más arraigada tradición. (La tradición es eso exactamente, una tradición) No digo más. El Papa puede decir misa (El Papa dice muchísimo más que misa, y esa expresión denota que no le va usted ha hacer caso), que por cierto, las solemniza estupendamente, cuando le dejan, en ese latín fino y aterciopelado (mire, donde esté una misa en castellano en el que podamos entender perfectamente la palabra de Dios, las misas en latín se las dejo para los que disfrutan con ellas; pero yo, si voy a escuchar la palabra prefiero que me la proclamen en una lengua que yo entienda) que contrasta delicadamente con su recia acentuación germánica, pero no olviden, que ha escrito un libro bajo el nombre de Joseph Ratzinger, el profesor-teólogo Ratzinger, y que como tal, no hay infalibilidad ni magisterio eclesial que lo ampare.(Joseph Ratzinger dejó de existir desde su proclamación como Benedicto XVI).Es la visión, sin más, de (casi) un particular, por muy Obispo de Roma que sea ( El obispo de Roma, sea quién sea, es el Papa…y no se puede separar). No termina de cuadrarme este rollo bipolar de mi Papa. Los Papas, como los toreros, tienen que serlo a tiempo completo, sin contemplaciones, si no, termina por propiciar la confusión entre el magisterio pontificio, el que está cargado de “infalibilidad papal”( dogma según el cual el Papa está preservado de cometer un error cuando él promulga, a la Iglesia, una enseñanza dogmática en temas de fe y moral bajo el rango de «solemne definición pontificia» o declaración ex cathedra.) y las opiniones de un teólogo más.

    Esa es la cuestión: que el Papa no es bipolar. Es el representante de Dios en la Tierra. Te llamarás “Cefas” y sobre esta piedra ( Pedro) edificaré mi Iglesia. El Papa no está arriba, está abajo sosteniendo toda la Iglesia. Pero como no dice lo que nos gusta lo tachamos así.
    Venga hombre, tengamos una fe adulta y no una religiosidad natural.

    ¿Es que el que sepamos que en el portal de belén ni había mula ni buey, ni que sucedió en invierno, ni que el diluvio universal cubrió la tierra ( hay Testigos de Jehová buscando conchas en el Everest) ; o que Adan y Eva es un cuento que contaba el pueblo de Israel de generación en generación para explicar como Dios es el creador del hombre nos va a quitar nuestra fe?

    Un saludo, querido Bate. Rece por mí, por si estoy equivocado.

  148. rostro pálido dijo:

    Pero la noticia de hoy es el fin de la justicia universal que ha perpetrado ese a quien Esperanza Aguirre llamó “el hijoputa” (sic), con la colaboración necesaria de todo el pp.
    Ya lo han dicho otros remeros mejor que yo, pero sepan ustedes que a partir de ahora si sufren un accidente de tráfico, la compañía de seguros les podrá indemnizar con lo que le venga en gana y decir: “ya sabes, majete, si no estás de acuerdo prepara mucha, mucha pasta y pleitea”.

    Yo seguiré comprando El Mundo (por leer al patrón, Gistau, Federico, Sostres, Espada, Jabois, Prego… incluso a Dragó), pero no vuelvo a votar al pp con lo que acaban de perpetrar en Justicia y lo que pretenden en Sanidad Pública.

  149. D. karlwind 8:03 pm, que delicia!

    EQM

  150. Richal dijo:

    Leo a ustedes que han subido las tasas judiciales. En el telediario de a3 acaban de decir que por un error judicial tienen que soltar a los chinos, a esos de los carros de billetes.
    Prefiero no comentar. Pero hay que joderse

  151. Higueras dijo:

    Don Rostro: los demás lo habían dicho, si. Pero Vd lo ha puesto todo clarito y sincrético.

  152. Ah, querido karlwind, Tchaikovsky!! qué delicia. Estos rusos cómo nos hacen disfrutar de su melancolía.

  153. Jokin dijo:

    Oye, pues es es verdad que está muy bien el concierto de Tchaikovsky. Conocía un concierto para violín y cuerda de Tchaikovsky pero no ése.

    Aprovechen ahora porque a partir de San Nicolás sólo se puede poner el Oratorio de Navidad.

  154. Cosasveredes dijo:

    Don Neo, es usted un valiente. Defender hoy en día al Papa y su magisterio es una osadía y una intrepidez que yo, pésima cristiana, le agradezco. No hay más ver cómo está el paisaje para entender que su actitud- la suya, don Neo- resulte escandalosa:
    http://www.libertaddigital.com/internacional/europa/2012-11-22/adios-a-los-santos-en-los-euros-1276474980/

  155. Don Jokin, desde que una vez, hace años, hablamos de Bach en el blog, cuando oigo la cantata “Erbarme Dich, mein Gott,um meiner Zähren willen” me acuerdo de usted y de aquel día. Hablamos del abismo que hay entre Bach y el resto de los músicos.
    Espero ansiosa el Adviento para empezar con el Oratorio de Navidad.

  156. El buey y la mula en el pesebre son, además de bastante adecuados a un pesebre, un símbolo de que se trata del nacimiento del Mesías, según se interpreta Isaías 1, 3

    http://www.pastoral-biblica.org/BIBLIA%20JERUSALEN/PDF%20BIBLIA/ISAIAS%202011.pdf

    2 Oíd, cielos, escucha, tierra, que habla Yahveh; «Hijos crié y saqué adelante, y ellos se rebelaron contra mí.
    3 Conoce el buey a su dueño, y el asno el pesebre de su amo. Israel no conoce, mi pueblo no discierne.»

    De la misma manera, los “reyes” son un símbolo de la profecía de Isaías 60, 6

    6 Un sin fin de camellos te cubrirá, jóvenes dromedarios de Madián y Efá. Todos ellos de Sabá vienen
    portadores de oro e incienso y pregonando alabanzas a Yahveh.

    y del salmo 72

    http://www.pastoral-biblica.org/BIBLIA%20JERUSALEN/PDF%20BIBLIA/SALMOS%202011.pdf

    10 los reyes de Tarsis y las islas traerán tributo. Los reyes de
    Sabá y de Seba pagarán impuestos;
    11 todos los reyes se postrarán ante él, le servirán todas las
    naciones.

  157. BATE dijo:

    “Joseph Ratzinger dejó de existir desde su proclamación como Benedicto XVI”
    Debería, Neo, pero al firmar un libro con su nombre civil, no parece enterado.
    Otra cosa, si despojamos la Iglesia de su tradición -teológica, eclesial, cristológica, santoral, ¡ARTÍSTICA!, etc-, nos quedamos a la intemperie. A expensas de que un teólogo modernizante, descatolizado e inconsciente con la Tradición (la que mantiene incólume el Edificio con su potente argamasa de siglos), que no es el caso de BXVI, nos venda un producto averiado.

    ¿Ha probado usted a ir a una misa en latín?, no hace falta dominarlo, dan unos libritos para seguir el oficio. Vaya, y probablemente, repita. ¿Porqué alimentarnos de mortadela del Mercadona, pregunto, cuando podemos hacerlo con jamón de Jabugo?. ¿Porqué conformarnos con una celebración o una asamblea, como se dice ahora, cuando podemos asistir al sacrificio de Cristo como manda la Tradición?. ¿Puede más 50 años de “aggiornamento” vaticanosegundista que toda la historia del cristianismo junto?. Perdone la comparación gastronómica. pero es que no entiendo esa saña de algunos cristianos con la lengua oficial de la Iglesia y la liturgia heredara de la primitiva Iglesia. La lengua por la que dieron la vida millones de católicos y miles de santos, la lengua en la que se expresaron y sintieron lo mejor de sus vidas . ¿Porqué arrojarla de nuestras vidas?

    Ahora rece usted por mí, amigo mío, si cree que he dicho una herejía con mi comentario.

    Un abrazo

  158. Jokin dijo:

    Caramba, Louella, qué ilusión me hace escuchar eso de ti. Ya me acuerdo de aquello. Lindo Gatito y yo solíamos filosofar sobre el de Eisenach. Sobre todo con frases de Cioran, entonadas enfáticamente, tales como:

    – “Si alguien se lo debe todo a Bach, ése es sin duda Dios”, o bien:

    – “Bach es lo único que da la impresión de que el universo no es un rotundo fracaso”.

    Pues nada, no es del Oratorio, sino de la Pasión según San Mateo, pero está cantado lo que te tengo que dedicar ahora.

    Erbarme dich, mein Gott,
    um meiner Zähren willen!
    Schaue hier, Herz und Auge
    weint vor dir bitterlich.
    Erbarme dich, mein Gott.

    Have mercy, my God,
    for the sake of my tears!
    See here, before you
    heart and eyes weep bitterly.
    Have mercy, my God.

  159. manderley dijo:

    Es más, que se fusionen, ¡¡qué gustazo sería para mí poder votar alguna vez a Albert Rivera!!
    *******************
    D. Urbi, esa es la explicación, el miedo de UPyD, a fusionarse con Ciudadanos, que impide incluso pedir el voto para estos últimos en las elecciones del domingo. Si Albert Rivera da el salto a la política nacional, que puede ser cuestión de tiempo, Rosa Díez no tendría nada que hacer al lado suyo, y por más de un motivo. Nada.
    Vamos, eso creo.

  160. Neo... dijo:

    D. Bate.

    A usted no le veo yo muy partidario del Concilio vaticano II…

    Los que somos como Santo Tomás que necesitamos meter los dedos en las yagas de Cristo nos es más fácil creer cuando vemos a Dios en cosas que entendemos. Poder aceptar el sufrimiento en una enfermedad, en una situación económica precaria, en un poder perdonar al que te pega en una mejilla… Aunque no digo que no pueda ser realmente maravilloso disfrutar de una celebración eucarística en latín, yo soy más de los que ando pisando con los pies en la tierra, y de vez en cuando digo un ¡coño! para recordarme a mí mismo que soy humano.

    Y no ha dicho ninguna herejía, son solo formas diferentes de experimentar el verdadero valor de la eucaristía.

    Lo verdaderamente importante es que recemos uno por el otro… y por esta panda de “ateos”* que reman con nosotros, que gracias a nuestras oraciones San pedro les abrirá las puertas del cielo.

    *(Es una broma, y no me sean susceptibles)

  161. Morroplastio dijo:

    Gao Ping, cabecilla de la mafia china, a la calle por un error, que no reconoce, del juez Fernando Andreu, al que ya se le conoce como el pingao.

  162. ¡Eureka!, D. Arquímedes.

    “El PP veta la comparecencia de Botella en la Comisión de Investigación del Arena a pesar de decir que actuaría con ‘transparencia’.”
    Fuentes del PP han explicado que la Botella era opaca.

  163. Jokin dijo:

    A mí más trágico que quitar el latín de la misa me parece quitarlo de la educación secundaria, sobre todo si es para sustituirlo por asignaturas de nombres como “Educar en valores de tolerancia” o “Aprender a mirar”. Pero es lo que nos tocó con la Logse, un laicismo primario que descuartizó las humanidades.

  164. Sobre el buey y la mula. Hasta donde yo sé lo que ha dicho el Papa es que los evangelios no hablan ni del buey y ni de la mula, no ha dicho que no existieran, que no es exactamente lo mismo.
    Tampoco figuran en el evangelio cuando cuenta el nacimiento de Jesús ni la lavandera, ni el panadero, ni pollos, ni gallinas, ni ovejas, ni corderos, ni noria, ni pozo, ni puente sobre el río, ni…

  165. Jokin, el aria es ciertamente sublime. Gracias.

  166. Don Bate, qué hermoso y conmovedor el texto de Ana Magdalena Bach.

  167. Jokin dijo:

    Magister Odolapaca:

    Aún más asombroso (ya lo observó Borges): en todo el Corán, ¡no aparece ni un solo camello!!

  168. Jokin dijo:

    Pues miren ustedes: la balandronada de Borges, que tomó de Gibbon, era falsa. En el Corán sí que aparecen camellos (me acabo de enterar, como ustedes). Exactamente diecinueve. Esto es el triple salto mortal, la desmitificación de la desmitificación.

    http://www.letraslibres.com/revista/convivio/camellos-del-coran

  169. “Magister Odolapaca dijo:
    Jueves, 22 noviembre 2012 en 10:52 pm
    Sobre el buey y la mula. Hasta donde yo sé lo que ha dicho el Papa es que los evangelios no hablan ni del buey y ni de la mula, no ha dicho que no existieran, que no es exactamente lo mismo.”

    Exacto. Pasa como cuando se dijo que el papa había “suprimido” el infierno o que había dicho que no existe: alguien leyó una noticia, alguien no la entendió, alguien cambió el sentido de las palabras, y este gordito, gordito, se la comió.

    Se arma un revuelo terrible y la realidad no es para tanto. Buey y mula no aparecen en los Evangelios canónicos, pero sí en las imágenes como símbolos. Tampoco sabemos si José tenía barba y seguro que no llevaba una vara florecida, como en el “Belén” de mi niñez. Pero de nuevo, a los que nos gusta Bach nos suena lo de “Virga Jesse floruit”.

    La laicización de la sociedad y un poco de incultura ha hecho que las imágenes que antes entendía todo el mundo, ahora nadie las entienda.

  170. Jokin:

    Ha andado usted más rapido que yo, porque mientras escriibía lo anterior, tenía en la coal lo de los camellos. Compruebe en

    http://www.intratext.com/ixt/ESL0024/_FA4.HTM

    Por cierto, hace mucho ya que hablé de las constantes referencias del Corán a la Biblia. Ahí tenemos una acerca de camellos.

    http://www.intratext.com/ixt/ESL0024/_PN.HTM#TP

    40. A quienes hayan desmentido Nuestros signos y se hayan apartado altivamente de ellos, no se les abrirán las puertas del cielo ni entrarán en el Jardín hasta que entre un camello en el ojo de una aguja. Así retribuiremos a los pecadores.

  171. Higueras dijo:

    Don Jokin: ¿Cual es el motivo de tanto desjarretamiento de camellos? Estoy sinceramente intrigadísimo por saber la posible utilidad de tal mutilación de las bestias.

  172. Jokin dijo:

    Higueras: me lo preguntas como si fuera un experto en filología coránica. Me acabo de enterar de que en el Corán sí hay camellos. Estoy tan consternado como tú.

  173. BATE dijo:

    -En el Corán no sale ningún camello porque están todos en mi barrio.
    Trapicheando, of course.

    -Louella, lea el libro, es verdaderamente conmovedor. Aunque, no sé si lo sabe, su autora no era la parienta de bach.

    – Sursum 10:16 pm. Definitivo.

    – Doña Carmen, gracias por el Youtube.

    – “Hasta donde yo sé lo que ha dicho el Papa es que los evangelios no hablan ni del buey y ni de la mula”. Don Magister lea al Sursum de las 10,16.

  174. Una nota:

    Como menciono la vara de Jesé tras aludir a la vara florecida de José en el Belén, más de uno va a pensar que José y Jesé son el mismo, o que lo creo así.

    Jesé es el padre de David, y la “vara” aludida es la descendencia de Jesé, por tanto, la de David, uno de cuyos descendientes será el ungido (mesías) prometido por los profetas.

    Pero José era de la casa de David y el resto es evidente.

  175. Higueras dijo:

    A quién pueda interesar. He encontrado dos “utilidades” de desjarretar camellos:
    1.- Mostrar la generosidad del difunto como parte de la ceremonia en un sepelio.
    2.- Causar estragos en el patrimonio o el ejercito de un enemigo.
    Doña Louella sigo intentando colgar la grabación, le ruego disculpe la tardanza.

  176. nonpossumus dijo:

    D. Higueras,

    Matar camellos constituía por regla general una grave ofensa contra Dios, y es lo que probablemente quiera recordar Mahoma al “bajar” Corán.
    Las tribus del desierto guerreaban continuamente pero en esas contiendas existían normas que debían respetarse para no eliminar cualquier posibilidad de vida en su país. Entre ellas figuraban la de los camellos y, más importante aún, la de no talar palmeras (que tardaban decenios en crecer). Esto quedaba prohibidísimo…
    …salvo que lo hiciera el Mensajero de Alá, por supuesto.

Deja un comentario

Introduce tus datos o haz clic en un icono para iniciar sesión:

Logo de WordPress.com

Estás comentando usando tu cuenta de WordPress.com. Cerrar sesión / Cambiar )

Imagen de Twitter

Estás comentando usando tu cuenta de Twitter. Cerrar sesión / Cambiar )

Foto de Facebook

Estás comentando usando tu cuenta de Facebook. Cerrar sesión / Cambiar )

Google+ photo

Estás comentando usando tu cuenta de Google+. Cerrar sesión / Cambiar )

Conectando a %s