El eurodiputado de UPyD, Francisco Sosa Wagner, ha dirigido a la Comisión Europea esta “Pregunta con solicitud de respuesta oral seguida de debate”:
La Asamblea legislativa (Parlamento) de una Comunidad autónoma de España (Cataluña) ha aprobado una Declaración en virtud de la cual se propone convocar un referéndum para iniciar un proceso de secesión del resto del territorio español.
A la vista de estas intentciones será necesario que los representantes del nuevo poder político inicien las negociaciones pertinentes para su reconocimiento en el orden internacional colno paso previo a la solicitud de ingreso eu la Unión Europea, de la que obviamente habría quedado excluido.
La Comisión a la que me dirijo será consciente de que, al menos mientras se desarrolle este largo proceso político volverían a restaurarse las fronteras de ese territorio con España y Francia comportando ello, entre otras consecuencias, una quiebra del mercado interior actualmente existente.
Interesa saber a este diputado:
1) Qué medidas piensa tomar la Comisión europea para que no se perjudique el comercio entre los actuales Estados de la Unión como consecuencia del reconocimiento dc una nueva frontera:
2) Qué posición piensa adoptar ya en relación con los proyeectos europeos en curso de infraestructuras de transporte” energía y otros de los que se beneficia ese territorio:
3) Qué instrumentos pondrá en pie para proteger a los inversores europeos teniendo en cuenta las abultadas cifras de déficit y deuda púrblica de la actual Comunidad autónoma de Cataluña:
4) Qué piensa hacer con los procedimientos hoy en marcha de solicitud de ayudas de los Fondos europeos teniendo en cuenta las cantidades ya percibidas con cargo a cllos, como fueron -entre otras- los tres millones de euros para el sector de la automoción aprobadas por el Parlamento europeo en 2010.
27 de septiembre de 2012
Hoy se cumplen 5 años de la fundación de UPyD, felicidades.
5 años y subiendo…
Espero que la respuesta de la Comisión sea más clara que la que están dando a Espada sus preguntados. Muy buena iniciativa, en cualquier caso.
Buenos días.
Luis Ventoso
Cegado por la trompetería apocalíptica de algún grupo mediático español, NYT ha convertido las calles de España en un arrabal de Mogadiscio. Pésimo periodismo, que explica tal vez porque tan sonado diario anda en la cuesta abajo, viéndose obligado hace tres años a empeñar su propio edificio para hacer frente a sus pufos
Buenos días. Lluvia y fresco.
Muy bien, Sr Sosa Wagner. Con los pies en el suelo.
¡Cinco años ya!
Hay un catalán, por lo menos uno, que vive en Mollet del Vallés y está muy feliz porque todavía Cataluña no es independiente .
Este señor, señora, ha sido premiado ayer con 100 millones de euros en el sorteo de Euromillones, lotería de ámbito europeo en el que participan Austria, Bélgica, España, Francia, Irlanda, Luxemburgo, Portugal, Reino Unido y Suiza.
Si a día de ayer Cataluña hubiera sido independiente, no estaría dentro de la UE y este señor sería tan pobre como yo.
Hay que joderse.
No había acabado Greogorio Morán su panegírico, ejem, sobre Santiago Carrillo:
La derrota del caimán(2)
Una pregunta necesaria. Esperemos si la respuesta es contundente.
Tenemos ambientazo en la capital del paisito: Rosa Díez celebrando el 5º cumpleaños de su partido, Mariano Rajoy en un encuentro y comida con simpatizantes del PP y, mañana, Urkullu con su fiesta del partido.
Como también este fin de semana tenemos mercado medieval podrían aprovechar estos dirigentes a vender la burra vestidos con trajes de época.
Buenos días.
Ah, el mercado medieval. Ese curioso invento donde unos tipos se disfrazan de pordioseros para venderte unas madalenas a precio de langosta gallega.
Ignacio Camacho habla sobre el affaire Tarrés:
La chaqueta metálica
El movimiento se demuestra andando. ¡Bravo por el Sr. Sosa Wagner!
Buenos días
Buenos días a todos.
In memoriam
Que tengan cuidadito los tipos esos de la UE con lo que responden a las preguntas de Sosa Wagner. Que los de la estelada son muy capaces de montarles un boicot a sus productos que se rilen por la patabajo. Que ellos por las buenas muy bien, pero a las malas noooo…
Muy buenos días a todos.
Excelente iniciativa parlamentaria. Leo que la ha metido por vía prioritaria. A ver cuánto tardan en responder.
Al igual que Candela, espero que la respuesta sea tan clara como las preguntas.
Buenas.
Respuesta de la diputada Díez a una solicitud de derogación de los Decretos de Nueva Planta 1715, presentada por ERC
Ussía, perversísimo con Pe:
Los pe de Pe
Excelente Ignacio Camacho.El resultado de la “filosofía” de la LOGSE-LOE es la creación de “blanditos” que tienen derecho a todo y sin recursos para enfrentarse a nada. ¿Cuándo nos convenceremos de que hay que poner “patas arriba” la educación en España para que vuelva a ser una verdadera formación de jóvenes, que les ayude a enfrentarse con los retos, a veces muy duros, de la vida?
Los mercados medievales son una cosa muy seria, mi Capitán, de ese entrañable magma sudoroso, bullanguero y anarcoide, extrae el perroflautismo sus dogmas éticos y su estética liendre.
En Vitoria a las 12.
UPYD cumple 5 años. Muchos de sus planteamientos demagogos, populistas, falangistas, centralistas, “son socialistas”, federalistas, españolistas, etc. están hoy en la mente y el análisis de la mayoría de los cortadores del bacalao del estado.
Ya te digo!!
Alvite, muy escéptico:
Iglesias y presidios
Sosa Warner: Sinfonía de preguntas.
Buenos días.
Pregunta necesaria, pero no suficiente, y una más de tantas sobre un dilema idefinido. La encuesta de Arcadi Espada lo demuestra (elegante experimento).
Artur Mas se ha puesto a arar sentado en la reja y con la mula empujando. Y la finca es de alquiler. Ya se sabe: «los políticos estamos para resolver problemas, no para crearlos».
La política consiste en el reparto y distribución de satisfacciones, también llamadas goces, entre los ciudadanos y las diversas partes de la nación. Nunca es perfecta, es inevitable que haya variaciones y errores. Nunca hay justicia completa y siempre hay rectificaciones.
En una nación estas mayores o menores injusticias, variaciones y correcciones, se soportan porque funciona un discurso político que promueve por encima de los conflictos ordinarios los valores del bien común: de la nación como comunidad real de intercambios y de distribución de bienes, y como unidad de objetivos y facilitación de proyectos. Eso es España, o debería ser, como toda nación democrática que se precie.
Pero entre nosotros ese discurso ha sido abandonado por la clase política. España no se promueve como valor inconmensurable para sus ciudadanos. Más bien es presentada como la Causa de males , implícita o desvergonzadamente. Por eso va hacia la ruina, ante el estupor de toda Europa. Y triunfan los caudillos locales con sus nuevos disfraces de patriotas de pacotilla. Y sobre todo con la mentira: sobre su historia, su economía, sus intenciones, etc. Ya son varias generaciones educadas así. “¿Por qué no, si yo lo quiero?” -esta era la consigna de los yonquis en los ochenta, la que hoy impera socialmente- contestan los pueblos. Pueblo… ese término donde se esconde toda falacia.
Decía Sócrates que los hombres justos venían acompañados de los dioses, y eran, por tanto, benéficos. ¿Dónde se perdieron en España los hombres justos?
Afirma Alvite que “En cierto modo no ocurre nada catastrófico porque la sociedad civil se aleje de Dios,”, pero en una frase anterior del artículo, da la clave maestra de lo que supone ese alejamiento, para mi, terrible: “En el caso del descreimiento religioso, parece evidente que se trata del resultado inevitable de habernos impuesto un modo de vida materialista y trepidante en el que los asuntos del alma importan menos que las cuentas de resultados.”
En definitiva, que el alejamiento de Dios nos “impone un modo de vida materialista y trepidante en el que los asuntos del alma importan menos que las cuentas de resultados.”
Buenos días.
Me gustaría saber si los aqui presente comparten la impresión de que la humillación sistemática por parte del nacionalismo a los símbolos de España, bandenar, himnos, fiestas, costumbres, instituciones, e incluso a los propios ciudadanos del resto del país, llamándolos ladrones, tiene un carácter completamente instrumental. Es decir, se trata de una pieza más en ese proceso para reclutar apoyo emocional a sus proyectos, adicional al control férreo de la educación y los medios de comunicación en los territorios afectados, que tiene lugar desde hace décadas, permitido por la miopía, ineptitud y mala fe de gran parte de políticos y élites del resto del Estado.
Porque cuando tienen lugar esos sucesos, un desplante, un abucheo y pitada organizada, un insulto, una mentira descarada, una coacción, el ciudadano normal tiene en ese momento negro sobre blanco, dos tipos de realidades: una pusilánime, de mansedumbre y pasividad ante la humillación, ante la cual se desarrollan toda una serie de coartadas mentales, echando mano de todo lo sembrado previamente en la película de sesión continua de buenos y malos en la que el culpable es siempre lo que represente a España, por parte de los políticos e instituciones que tienen que defenderla, siendo únicamente diligentes para atar las manos a las personas normales que sienten la ofensa, y otra de reacción implacable, activa, física, recurriendo a las mentiras y agitaciones que sean menester, que es la que tiene bien aprendida el nacionalismo y sus caciques.
Y cuando se produce el suceso y la reacción, en la realidad o en la ficción, una parte importante de la población, en realidad personas dentro de lo normal, tienen claro que hay dos modelos de estado que se le ponen por delante, el actual de España, que no es capaz de defender esas cosas más importantes de lo que parece a nuestros políticos, su dignidad y sus símbolos, y el hipotético de nueva planta, firme defensor de ellos, aunque sean inventados, y que además se presenta como de una naturaleza fuerte en la percepción del ciudadano, y que por instinto va a prevalecer en su elección emocional en una situación de deriva económica y moral como la actual, lo que se está viendo en muchos de los recién llegados al club de fans de Casanova de las últimas semanas.
¿Cómo se deroga una norma que no está en vigor? se pregunta Rosa Díez en el video que nos trajo TRIQUIÑUELAS.
Toda la intervención está muy bien, pero esta pregunta es fantástica. El esfuerzo ensimismado para derogar lo que no existe. Puro dadaísmo y carísimo.
Hoy tengo invasión, así que no creo que pueda venir, o puede que algún ratito a leer.
Sólo quería poner el enlace al blog de Sosa Wagner, por si a alguien le apetece ir allí a aplaudirle. (Y conste que soy “hereje” y ya no estoy en UPyD )
http://guindasenaguardiente.blogspot.com.es
1ª Pregunta:
Respuesta: ¿Puedo utilizar el comodín del público?
(Bien, bien)
………………
2ª Pregunta:
Respuesta: ¿Puedo utilizar el comodín del cincuenta por ciento?
(Muy bien, muy bien)
…………………….
3ª Pregunta:
Respuesta: ¿Puedo utilizar el comodín de la llamada?
(¡Excelente!)
…………………
4ª pregunta:
Respuesta: No lo sé.
(Que lástima. Con el buen examen que estabas haciendo)
Magnífica iniciativa. Sospecho que la respuesta será aguachirlada remitiéndose entre otras cosas a que el proceso todavía está lejos de materializarse y que ya se pronunciarán si se llega a ello.
Y enhorabuena a UPyD.
Catalunya es una unidad de desatino en lo universal.
Ya verán la respuesta poco contundente de la UE. El lobby catalanista empezará a funcionar, y jugará con los complejos y prejuicios de los eurodiputados, contando además con el apoyo del grupo socialista español que arrastrará el europeo (que les importa una higa lo que pasa aquí) -y con la colaboración, espero involuntaria, de algún vicepresidente con afonía crónica-, mientras el grupo popular no querrá mojarse por el que dirán. Esa respuesta poniendo una vela a Dios y otra al diablo, será manipulada por los políticos y mass medias nacionalistas (toma pleonasmo!) como un apoyo a sus políticas y una legitimación de la UE de sus aspiraciones. Si con los resultados de Pisa y la evidencia del analfabetismo funcional todavía hablan del modelo de inmersión lingüística catalán como un modelo de éxito, porque ante una iniciativa sobre el bilingüismo se dio una respuesta diplomática que no harán ahora. No es que sea escéptico, más bien realista.
la iniciativa de Sosa Wagner me parece oportuna y acertada, por más que la Comisión Europea sea algo así como el corral de la Pacheca. Con que aclararan posición Merkel, Hollande y Benedicto XVI nos daríamos por satisfechos,creo. saludos:
“La salud de las hormigas: prevenir es curar” en http://elblogdejoseantoniodelpozo.blogspot.com
El profesor Sosa Wagner no tiene nada de soso, es más, creo que es la sal de UPyD. Le felicito por su propuesta.
Buenos días. D. (o Dª) Al pan pan, Como usted dice, eso se ha conseguido por la pertinaz persecución nazionalista contra todo lo que signifique España, empezando por ese mismo nombre que es cambiado por la denominación franquista: “Estado Español”. A ello se le acompaña con la ocultación de la bandera en los ayuntamientos controlados por ellos, cosa impensable en otros países, sin que les pase nada a sus alcaldes ni concejales.
Pero no es solo la fobia nacionalista la que comete esos desmanes en donde tiene poder para hacerlo, sino que la izmierda hace una labor complementaria, llamando franquista, facha, etc. a todo el que ose mostrar esos símbolos. Resulta facilísimo contar cuántas banderas españolas aparecen en los mítines y manifas de los partidos de izquierda y los sindicatos. Porque por lo general no suele aparecer ninguna, por el complejo de esta gente con su propio país que es digno de estudio. Ahora han encontrado un sustituto con la tricolor republicana, y no le hacen ascos a llevar todas las banderas de los reinos de taifas.
En fin, que por la acción de unos y la omisión de otros, nos encontramos con que los nazios pueden vanagloriarse de vivir en sus republiquitas de la señorita Pepis, sin encontrar apenas nada que les recuerde al estado opresor, y cuando se da esa circunstancia por partidos de fútbol de la selección, por ejemplo, enseguida se ponen a rebuznar por la terrible ofensa de ver mancilladas sus ciudades con los colores del enemigo.
http://tsevanrabtan.files.wordpress.com/2010/10/312.jpg
Buenos días a ambas bancadas.
No me ha gustado la intervención de R. Diez. Se centra en lo anecdótico, en lo ridículo, en lo inoportuno para dar al tal Bosch un baño esa ironía fina que las masas no entienden, ni probablemente su destinatario inmediato.
Sin embargo deja pasar lo más grave de la proposición “el Congreso de los Diputados reconoce que Cataluña fue independiente…” hasta que sufrió una invasión. Una de las mentiras repetidas hasta la náusea con las que han alimentado el monstruo del independentismo y que habría que rebatir cada vez que se oye.
Hubiera sido una buena intervención si la sra. Diez , después de leer la trola hubiera dedicado unos pocos segundos a rebatir la falsedad.
Cataluña nunca fue independiente, Sr. Bosch. Ni siquiera hay constancia de que lo fuera antes de los Escipiones.
Un matiz: La portada de “La Vanguardia” es apócrifa, pero la noticia del premio obtenido por ese gran catalán y mejor persona (ojalá me esté leyendo y sepa dónde vivo) es totalmente cierta. O sea, que se trata de una viñeta basada en hechos reales muy recientes (de anoche mismo).
Me podría haber ahorrado el tocho con esto.
Miedo me da lo que le puedan responder al preguntante. Podría ocurrir cualquier cosa, dada, además, la imagen de España que últimamente está circulando por fuera. No sería el primer susto que nos llega de la UE.
Un alcalde de Bildu, con la Guardia Civil
Por lo visto, el acuartelamiento de Zarauz ha estrenado mando.
«¡Vaya, qué detalle! Bildu y la Benemérita al fin confraternizando.»
Pero qué va, el alcate no iba a eso:
« El encuentro tenía como objeto que el mando, nuevo en el acuartelamiento, se presentase al edil. »
Item más (adverbio, no ‘molt honorable’), José Luis Illarramendi pidió que el instituto armado «deje el pueblo y devuelva las instalaciones al municipio» para «uso social».
Entre tanto, Illarramendi también quiere que los agentes «no muestren sus armas en público» y se retiren los controles rutinarios porque «dañan la imagen» del pueblo.
Se veía venir. Sacar en la Argos ciclos de malos de película en plena canícula no sale gratis.
Otra cosa más en lo aparece mi desaparecido comentario anterior.
Las preguntas del Sr. Sosa están muy bien, pero supongo que habrá tenido la elemental prudencia de asegurarse las respuestas antes de plantearlas. No sea que haga un pan con unas…
Como no solo de la deia vive Penalty, paseando por el extranjero encuentro esta curiosa página sobre Suiza y la Guerra Civil española.
(no tan neutrales.
Buenos días y enhorabuena a los ondulados de la semana.
don Carlos A. Vegas Ronda dixit: El lobby catalanista empezará a funcionar, y jugará con los complejos y prejuicios de los eurodiputados.
Es posible, pero no son los eurodiputados los que se tienen que manifestar. Es la Comisión.
En cualquier caso, uno de los asuntos más candentes de todo esto es el coste político que va a tener (está teniendo) para el PSOE. Existen dos posibilidades:
1. o bien PSC y PSOE siguen juntos, lo que para estas elecciones parece claro, pues no hay tiempo para que el PSOE se presenté así, a pelo, a las elecciones catalanas. En ese caso, el contorsionismo de Rubalcaba le va a convertir en candidato a acróbata del Circe du Soleil. Pero el coste político en el resto de España va a ser brutal. Si en muchas CCAA superan con poca holgura el 20% (Madrid, Valencia, Murcia…), todo esto les podría dejar en un 16-18% a lo sumo.
2. PSC/PSOE acaban rompiendo. No tengo claro cuáles serían los resultados de ambos en Cataluña. Hace años el PSOE se llevaría el grueso del electorado, hoy tengo muchas dudas.
Téngase en cuenta que, como hacían cálculos por ahí, al PSOE no le interesa una Cataluña independiente no ya por razones de alta política, sino por mero interés propio, ya que se verían privados de uno de sus graneros.
Buenos días a todos.
Una excelente iniciativa que tendrá una respuesta similar a las que cosecha Arcadi Espada.
Doña Bonnie ha traído un excelente artículo de Xavier Pericay en dónde se dan los píospíos. Para aquellos que no tiene todavía nido, o rama, en ese medio, aquí lo traigo.
http://lector.kioskoymas.com/epaper/viewer.aspx
Cuando veo la retransmisión de un partido de fútbol de la selección española me entra una envidia que no veas. Tendremos los mejores jugadores del mundo, pero qué poco espíritu patriótico se les aprecia.
A la hora de sonar el himno español, las cámaras pasan delante de cada jugador enfocándolo de cerca, y las caras son un poema. Alguno mira al cielo, la verdad no sé qué busca arriba, igual es la inspiración divina. Los demás con cara de circunstancias o de póker, deseando que se acabe ese pequeño tormento, ya que su cabeza está pensando en otra bandera y en otro himno.
Por contra, los del equipo rival, cantan el himno de su país, con mayor o menor entusiasmo, pero lo cantan. Y se ponen la mano en el corazón o en el escudo, qué envidia me dan, pelean por su país, me parece que los nuestros pelean por la pela o se la pela directamente.
Hay que joderse.
y luigi sigue haciendo de las suyas…
Vale, Cataluña se separa de España, pero… ¿quién se queda con la custodia de los hijos?
¡Custodia compartida ya!
Una semana en Palafrugell y otra en la Almunia de Doña Godina.
Y Cataluña que pague la pensión de alimentos y los gastos extraordinarios… y el colegio (en castellano por supuesto)
“Illarramendi también quiere que los agentes «no muestren sus armas en público»”
¿Y de qué van a acusarles? ¿De exhibicionismo?
Aunque quizás tenga razón: mejor sugerir que enseñar…
El Mundo, hoy provocando: “Un español gana 100 millones en Euromillones”.
(y es de de Mollet del Vallés)
Ejemplo de pareja civil (se casaron en el ayuntamiento) de guardias siguiendo los consejos de Illarramendi:
http://www.geekologie.com/2011/03/11/thunderwear.jpg
Leyes. Sentencias. Resoluciones. Acuerdos…: Desacatalunya.
Islatortuga, Suiza tampoco está en la UE y participa en los Euromillones. Cataluña seguirá siendo Europa, salvo que el Parlament apruebe lo contrario y se convierta en Asia o vaya usted a saber.
Mi comentario desaparecido en la sima de la cibernética era crítico con la intervención de Rosa Diez.
No me ha gustado. Se queda en la anécdota. Aplasta lo inoportuno, lo inútil y lo estúpido de la proposición en un baño de fina ironía. Fina ironía completamente inútil porque no llega a las masas ni tampoco al pobre Sr. Bosch. Pero deja pasar sin una sola palabra una de las mentiras repetidas millones de veces sobre las que se ha cimentado la mitología del independentismo catalán. “Cataluña fue independiente hasta 1714 en que sufrió una invasión”.
No hay que dejar pasar esa trola sin rebatirla. Cataluña nunca fue independiente, Sr. Bosch, al menos no consta que lo haya sido desde la época de los Escipiones.
Dicho sea de paso, los decretos de nueva planta supusieron también la apertura de los mercados de Imperio Español a Cataluña y probablemente fueron causa directa de su prosperidad.
Repito mis buenos días a las bancadas de ambas bordas.
Yo creo que a la encuesta de Arcadi Espada la falta la pregunta del muy honorable presidente de la Real Academia de la Lengua Española, el señor Jose Manuel Blecua Perdices. Sin duda su respuesta puede ser muy iluminadora amén gramaticamente impecable.
Pues eso.
“Cataluña seguirá siendo Europa, salvo que el Parlament apruebe lo contrario”
Don Penalty, mejor vamos rezando para que el Parlament no apruebe (y decida) que el resto de España no sea Europa y Cataluña sí…
¿Qué amigos tenemos que nos apoyen para defender nuestra posible locura contra un referendum democrático de independencia en Cataluña?
Primero deben pensar que si otros países ven que la posibilidad de una independencia es REAL, difícilmente decidarán ponerse claramente en contra de un futuro miembro de la comunidad internacional. Mucho menos cuanto más próximo (física o políticamente) estén de él. No olviden ese detalle…
Y ahora veamos:
¿Unión Europea? Bueno, oficialmente dirán que es un asunto interno, pero sociológicamente hablando será muy difícil hacer entender a los europeos que lo que es una votación democrática en Escocia es imposible en “Catalonia” vaya usted a saber por qué.
¿Francia? Nunca le ha interesado una España fuerte, y la oportunidad de inclusión de Cataluña en su esfera de influencia dura les hará la boca agua. El asunto corso es lo único que nos puede ayudar pero está muy “desactivado” últimamente.
¿Alemania? Nada. Somos “territorio francés” y por aquí no se meten en política más que para cobrar deudas.
¿Italia? Nunca se mete en asuntos de otros. Bastante tienen con lo suyo… y no van a ponerse en contra de un posible futuro vecino y sus turistas.
Sigamos: en Hispanoamérica… ningún apoyo ni de coña. Allí la demagogia manda y todos, sin excepción, gobernantes y pueblos, de norte a sur, se consideran antiguas víctimas de la bota liberticida española que les obligó a ir a la guerra para poder ser “libres”. Todos los apoyos serán para Catalunya ¡y lo expresarán con bombo y platillo!
¿EEUU? Su orgullosa historia es la de una guerra victoriosa y liberadora contra la bota liberticida de otro imperio similar al español. Por si eso es poco, recuerdan la guerra contra España en la que intervinieron para conseguir la independencia de Cuba y Filipinas… que estaban bajo el yugo de una España obcecada en no darles la independencia. Sociológicamente hablando nuestra postura anti-referéndum no recibirá ningún apoyo: ya se lo han dado en ocasiones incluso a los etarras, y el IRA tenía en EEUU el mayor apoyo económico y material fuera de Irlanda. La tradición social USA pro-movimientos independentistas es larguísima.
¿Gran Bretaña? Je, je je… Y si el de Escocia es poco, se apoyan en el referendum celebrado de Gibraltar para negarse a negociar sobre el peñón. Con que estén callados podemos conformarnos.
¿Canada? Bueno… tampoco por razones obvias, verdad… ¿Australia? ¿Nueva Zelanda? ¿India? pero si todos estos se independizaron anteayer… me temo que no.
Parece que estamos muy muy solos. Pobres, arruinados, endeudados y solos (algunos confiarán en el buen hacer de nuestro cuerpo diplomático: eso es porque no lo conocen).
Sinceramente: no hay nada que hacer.
Otra causa de la prosperidad de Cataluña fue el infame arancel Cambó.
Proposición de ley derogatoria de lo ya derogado. Mah o menoh asin: “España fue un país próspero hasta que por imposición de Cataluña cerró sus fronteras al comercio internacional…”.
Es una trola enorme. España no era un país próspero. Pero el arancel Cambó fue dañino para la nación y se promulgó con el propósito de de beneficiar a la economía catalana.
Como diría “Braulio”, el personaje que representaba al cartero de “Crónicas de un pueblo” (aquella serie de la tv tardofranquista que nos preparaba para la transición democrática):
Y digo yo… ¿no estaría el Mas honorable President cometiendo un delito con sus baladronadas sobre consultas y secesiones? http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t22.html
Buenos días
que digo yo que si los federales (antes Guardia Civil) no pueden enseñar sus armas en Zarauz los txalainas tampoco podrían.
Los Rangers de las Veguerías (antes mossos de no se qué) no sabemos porque no son España y tienen su propia cultura para estas cosas.
Yo tengo en el trastero una chimbera y no la exhibo por ahí porque no tengo ni licencia ni ganas.
Don Sursum :
“No sé si se da cuenta de lo absurdo de su argumento y de su postura política”
No sé si se da cuenta de lo absurdo que es calificar de “absurdo” la defensa de soluciones políticas que se toman en países democráticamente tan avanzados como Gran Bretaña. Recuerdo un episodio parecido aquí mismo en el que ustedes me tomaban por lunático por defender la libertad de usar burka por las mujeres musulmanas basándome en los derechos individuales, tal y como ocurre en el lunático país de Gran Bretaña (o EEUU, o el resto de naciones anglosajonas, u otras muchas más).
Tienen ustedes un problema: lo que hacen algunos países más avanzados que el nuestro, con instituciones democráticas que sí funcionan, y con mayor tradición de vida en libertad, les parecen chaladuras. ¿No tendrá eso algo que ver con nuestros problemas? ¿Seguro que es mejor que inventen ellos? Ya que nosotros no inventamos nada ¿no podríamos intentar copiarles un poquito?
“Y si con lo anterior había tirado por los suelos la democracia y el Estado de derecho”
¡Atención, mundo!: con el referendum escocés, los británicos han “tirado por los suelos la democracia y el Estado de Derecho”. ¿Se da cuenta de quién dice cosas absurdas?
“ahora los pisotea. (…) Si usted apoya el terrorismo contra el terrorismo, destruye de hecho los fundamentos del Estado, del derecho y de la democracia que luego defiende de palabra.”
Ya. Por eso en el último medio siglo, en cuanto lo han necesitado, lo han practicado dictaduras tan atroces como Gran Bretaña, Francia, EEUU, Alemania, Israel…
Es GUERRA, Don Sursum. Métaselo en la cabeza. No se dice. Pero lo es.
De todas formas mi acusación de cobardía, en este caso, no iba dedicada al estado, sino a esa parte de la sociedad criminalmente agredida y que no tuvo el valor de defenderse de sus asesinos como debía.
“Le recordaba pelma y absurdo, pero le he estado subestimando.”
Esto sobraba ¿no le parece?
Verá: yo no coincido con todas sus ideas y aún así no le considero “pelma y absurdo” ¿debería?¿hago algo mal?
¿Cataluña seguirá siendo Europa?
En veinte años le montan una primavera que de molt honorable va a pasar a ser imán venerable.
Creo que es muy cierto que, aunque parezca imposible, los malos tiempos traen oportunidades. Así, la situación en la que previsiblemente nos ponga Cataluña, será mala para todos. Por ello, e intentando sacar partido de la situación, yo me adelanto y les anuncio mi siguiente paso.
El lunes voy a crearme una cuenta en La Caixa con la aviesa intención de estar con saldo deudor en un par de meses. En la situación que se avecina prefiero ser deudor a acreedor. Mejor deberles, por si acaso.
Rey Narmer,
¿podría contestar a esto? Es de ayer y quedo sin respuesta. Por cierto, siempre que lo planteo a algunos amiguetes secesionistas me miran raro:
Estoy convencido de que la Generalitat adaptará la ley para que los padres en Cataluña decidan si quieren una educacion bilingüe 50% catalán 50% castellano ó la inmersión. Estoy tan seguro (casi me parece un despilfarro ponerlo negro sobre blanco) que si no lo ha hecho hasta ahora ha sido por falta de tiempo o por un despiste institucional leve. Esa justa y democrática reclamación del derecho a decidir para escoger nación que ahora esgrimen se la niegan a los padres para poder escoger lengua de escolarización. Con lo fácil que es lo segundo y lo complicado que es lo primero.
Buenos días.
Ya verán que risas, si le requisan la lana al de Mollet del Vallés, para la construcción nacional…
Ándenle, sigan, ironicen ustedes, amigos D. Uqaz y D. Tumbaollas.
Después de todo, el alcalde de Zarauz no pasó a exigir al comandante la entrega inmediata de las armas. Como tampoco el guardia civil replicó llamando a Usúrbil o a ningún otro psiquiátrico.
Entiéndanlo y métanselo en la mollera, se trata de rituales, como bien sugiere el título de El Correo.
He entrado a lo de los pío-pío
y he leído esto del gran ErRichal:
“Si a la gente de diera igual lo que piensen de uno los demás, no habrían progres. Me dao cuenta que en la intimidad todos pensamos parecido”
La ignorancia es atrevida. Podía viajar un poco y verá que en algunos de esos países hay bancos y otras empresas españoles por todas partes.
ANARFENT | 29/09/2012 | 12:23h
La mayoria de nacionalistas españoles son tan ciegos que les llevara a la ruina, alguien se a perguntado porque francia y inglaterra, potencias coloniales igual que españa aun conservan colonias en la otra punta del mundo y porque tienen tratados comerciales con los que separaron y españa que fue la potencia colonizadora mas importante no tiene NADA DE NADA? la mentalidad española no es nada flexible, no deja respirar a la gente que tiene bajo su manto, es casi genetico, no me gusta hablar de españa, si conoces la historia es mas logico hablar de castilla, pues castilla esta contenta quien asimila su lengua, sus costumbres, su modo de ser y idiosincrasia, como a hecho con comunidades españolas con una larga historia y han abrazado esa religion llamada españa como suya porque cataluña no cuadra? porque a muchos no les importa ser españoles, pero no quieren ser castellanos, quieren tener su forma de ver las cosas, su lengua sus costumbres y decidir por ellos mismos, y la mentalidad de castilla es siempre igual de intransigente “O ASI O NADA” por eso perdio todo contacto con todas las colonias que tuvo.
“Los Rangers de las Veguerías” Muy bueno, Tumbaollas.
Una buena salida, aparente, a la vista del resultado de las elecciones catalanas, sería aceptar el órdago. Que el Gobierno convocara un referendum consultivo. Si la pregunta es clara y si hay una buena campaña de información sobre el verdadero significado de la independencia el resultado será casi con seguridad negativo.
Pero el riesgo es tremendo y probablemente inasumible para ningún gobierno. Un riesgo explosivo en argot bancario.
Porque si el resultado fuera favorable a la independencia el largo proceso de modificación constitucional sería inviable y nos encontraríamos con una secesión unilateral que ni puede aceptarse ni puede combatirse. Sería el final de la Constitución, del régimen nacido de la transición, un nuevo fracaso nacional que abriría un camino de final impredecible. “Parece que nadie ha aprendido nada de la guerra en Yugoslavia” decía Don Sursum ayer.
Por contra un fracaso de los secesionistas no los desanimaría y en pocos años estaríamos en la misma situación que hoy, hasta que el referendum les fuera propicio y entonces el largo proceso de modificación constitucional…
Pio-pio de Monsieur SansFoy, genial.
- ¿Y porqué se quieren separar?
- Porque hay falta de comunicación.
- Pero, si están muy bien comunicados: AVE, Puente aéreo, autopista…
- No, es por la lengua y por las costumbres.
-Ah, que uno prefiere el morreo y a la otra le da asco.
-Sí, Mas o menos.
Genial lo de ErRichal. Si bien en la intimidad no todos pensamos parecido, por ejemplo, a mí no me molestan nada los gays y me parecen tan respetables -o no- como los heteros. Por poner un ejemplo, vamos.
Pero eso de ” Si a la gente de diera igual lo que piensen de uno los demás, no habrían progres”… no se puede decir más con menos.
Ejemplo de lo que La Vanguardia (del señor Lara) hace por la construcción nacional de Cataluña.
Inmersión. El català en Catalunya: Lengua Franco.
A ver Sr. Rey Narmer, usted ya nos ha dicho del mal que nos vamos a morir todos los españoles como nación. Pues vale, ya lo ha dicho. Déjenos morir en paz porque, según usted, nuestros males no tienen remedio, por lo menos moriremos dignamente y sin el “run run” del “ya te lo decía yo. Te mueres”. Si es posible busque algo positivo, no sea como el de la petaca que se fue a confesar.
Don Feroz, se ha dado cuenta que el fulano que firma en La Vanguardia es
escritor y enigmista. ¡Enigmista! ¿Y qué carajo es eso, eh?
Don Bate
ser enigmista es un enigma.
Lo más preocupante del individuo es lo de los Paisos Catalans.
Lo reclamarán después de la secesión???
Querrán quedarse con media España???
Sacarán a pasear los tanques ellos primero???
A qué huelen las nubes en los Paisos???
Tendré que desempolvar mi chimbera asesina?
Por orden de aparición:
No diré que su post de ayer era insuperable, D. Neo porque en cualquier momento lo superará y me dejará mal, pero me quedo con unas ganas…
Gracias por la recomendación, D. Lindo; coincido con Vd. en que ese cuarteto de Rigoletto es bellísimo y en que la situación que refleja estimularía la guasa de nuestros geniales remeros irreverentes.
Manifestarse español en público equivale en Cataluña a convertirse en socialmente invisible, algo así, para que se hagan una idea, a decir que eres católico anti-abortista y conservador en el resto de España. Y no me quejo, cada vez más me mola estar en las catacumbas.
Este lo tiene todavía más claro que Narmer:
Oriol Puig
EN EL ANYO 2020 Catalunya Inaugura su presidencia de la Union Europea. El president de Catalunya Oriol Pujol inaugura la nueva factoria de Airbus en Manresa. Espanya y Grecia probablemente seran expulsadas de la UE por no cumplir sus pagos. El presidente Gordillo de Espanya pide un nuevo prestamo a Catalunya para poder pagar nomina de funcionarios. Crece el crimen alrededor de Eurovegas en Espanya, altos indices de prostitucion y venta de drogas alrededor de los casinos. Catalunya estudia la construccion de un muro para evitar la entreda de emigrantes ilegales desde Espanya. La seleccion de futbol de Catalunya gana la Eurocopa. periodistas de la revista Hola visitan a Leticia Ortiz y su Marido Felipe de Borbon en su residencia portuguesa de Estoril. Islas Baleares estudian una confederacion con Catalunya despues de escindirse de Espanya.
Como soy un torpe (también en esto) no sé si saldrá o no la afoto que publicó el Patrón hace unos días sobre la visita de descortesía de A+ a La Moncloa.
No sé si esta pregunta es pertinente, pero me la hago: ¿Qué hacía la senyera en La Moncloa? ¿Se trataba de una cumbre bilateral entre dos Estados?
Confiando en que no me responda nadie, cordiales saludos.
Supongo que el futuro Parlament de Catalunya cuando solicite al Gobierno que convoque un referendum* pedirá también que se haga en todos los Països Catalans. Lo contrario sería inexplicable.
*La vía legal que anuncia el Sr. Mas.
Les dejo para comer, pero antes les traigo a este “futurista”:
Oriol Puig
EN EL ANYO 2020: Catalunya Inaugura su presidencia de la Union Europea. El president de Catalunya Oriol Pujol inaugura la nueva factoria de Airbus en Manresa. Espanya y Grecia probablemente seran expulsadas de la UE por no cumplir sus pagos. El presidente Gordillo de Espanya pide un nuevo prestamo a Catalunya para poder pagar nomina de funcionarios. Crece el crimen alrededor de Eurovegas en Espanya, altos indices de prostitucion y venta de drogas alrededor de los casinos. Catalunya estudia la construccion de un muro para evitar la entreda de emigrantes ilegales desde Espanya. La seleccion de futbol de Catalunya gana la Eurocopa. periodistas de la revista Hola visitan a Leticia Ortiz y su Marido Felipe de Borbon en su residencia portuguesa de Estoril. Islas Baleares estudian una confederacion con Catalunya despues de escindirse de Espanya.
A ver, Rey…
El 1 de Mayo de 1707,se formaliza la unión política (Treaty of Union), previa negociación y ratificación por los Parlamentos inglés y escocés, de los reinos de Inglaterra y Escocia, creándose el United Kingdom of Great Britain. (Acts of Union).
Más tarde, en diciembre de 1801, se formalizaría el ” United Kingdom of Great Britain and Ireland. (Acts of Union).
No sé que puñetas tiene que ver, Escocia con Cataluña, con perdón.
Ni las Vascongadas, con Irlanda, ya de paso.
Y, estoy con D.SURSUM, en que es usted bastante pelmazo. Y añado, de mi cosecha, que soberbio, en grado sumo. Y si no lo és, lo parece.
Don Penalty, lamento tener que corregirle pero lo suyo es inadmisible. Na es LA afoto sino EL afoto, como el amoto o el arradio.
D.FEROZ, creo que es El Periódico de Cataluña, el que es del Sr. Lara. La Vanguardía es del Conde de Godó…
Lo mio también es inadmisible, donde dice Na debe decir No
Flop, flop, flop…
Don ReyNarmer,¿qué entiende usted cuando dice “Es GUERRA”?
Se acabó lo que se daba. Ya están aquí esas máquinas de destrucción que llaman nietos.
Don Penalty la ideita esa de recibir a los reyezuelos de las CC.AA como si fuesen jefes de Estados se le ocurrió al Ceja.
Los Paraïsos Catalans
Rey Narmer dijo: “¿Qué amigos tenemos que nos apoyen para defender nuestra posible locura contra un referendum democrático de independencia en Cataluña?”
¿Aparte de la Ley, quiere usted decir? Porque, si los españoles necesitamos “amigos” exteriores para cumplir y hacer cumplir nuestras leyes, aviados estamos.
Falsa alarma, era solamente la más pequeña. Todavía no es máquina de destrucción sino simplemente de transformar la leche en caca.
Mientras trato de acumular fuerzas les bajo esto
A resaltar algunas referencias al pasado del socialismo patrio.
Don Bate, ya sé que con el “” “” podía ondear hasta la bandera pirata (se podía tratar de bis a bis a los del Índico que atacaban los buques con ikurriña)..
Me preguntaba, simple como soy, que hacía con don Mariano en la Presidencia.
Bravo! D. RORS. Tan simple y tan claro.
No se hagan ilusiones. La pregunta de Pr Sosa Wagner es bastante “seguidista”. Los “cagaleurodiputados” Tremosa, Miranda y no me acuerdo ahora de quién más (que no Mas) han presentado ya varias preguntas sobre la misma plasta de tema, si bien en sentido contrario, naturalmente. La Comisión ya dio la única respuesta que podía dar, y luego se desdijo un poco. Lapuntita nada más, como de costumbre. No esperen grandes revelaciones.
Buenos días remeros
¡¡qué magnifica singladura la de ayer!! Muy bien, muy bien,..
Me asomo para darles las gracias por sus felicitaciones que sin duda, merezco (;-)).
Les sigo leyendo.
FJL
En las memorias de Azaña, confinado o secuestrado en Barcelona, hay pocos pasajes más sarcásticos que el dedicado a la creación del «Eje Barcelona-Bilbao», briosa acción diplomática a espaldas de la II República del lendakari NapoleonchuAguirre, y el presidente de la Generalidad Lluís Companys. Azaña se burla de las loas en La Vanguardia y demás periódicos oficialistas, porque Aguirre había sido derrotado por Franco en el llamado cinturón de hierro de Bilbao y sus gudaris se negaron a combatir en Santander, porque no era su patria.
Lo que hicieron, supuestamente con la mediación del Vaticano, fue rendirse a unos voluntarios de Mussolini en Santoña, que los entregaron a Franco. Pero tras una heroica excursión a través de Francia, Napoleonchu concretó con Companys el Nuevo Eje del Bilbao ya rendido y la Barcelona que se rindió sin combatir. Azaña escribe: «Con Franco ya nos entenderíamos nosotros o nuestros nietos» (…) «pero éstos son insufribles; (…) todo es pedir dinero y más dinero». Pues bien, ayer, Urkullu y Mas reeditaron el Eje Barcelona-Bilbao. ¡Ah la memoria histórica!
Rey Narmer:
Primero le copio algo que he respondido al final de la entrada de ayer porque no había visto lo suyo de hoy. Luego, si puedo, respondo a lo suyo de arriba.
—-
Supongo que Rey Narmer se puede dar cuenta de que si el terrorismo dentro de la sociedad no se trata como delito sino como guerra, se está renunciando a la sociedad como pacto o forma de convivencia y se vuelve al “hobbesiano” todos contra todos.
Pero imaginemos que después de un atentado contra un cuartel de la GC con niños muertos, en vez de investigar, detener, juzgar y condenar, el Estado mandara a los guardias afectados a asesinar a todos los que se encuentren en la herriko taberna más cercana. Eso actualmente se trataría como crimen de guerra en caso de un ataque intencionado contra civiles desarmados. O sea, que no se trata al terrorismo como guerra sino que se trata de que la guerra no sea terrorismo.
Rey Narmer tiene las ventajas e inconvenientes de los que hablan sin asumir responsabilidades: pueden decir cualquier cosa porque, afortunadamente, no se va a cumplir. Pero sus palabras, ya que no pueden tener otro precio, deberían tener el de ganarse nuestro rechazo.
Don eltumbaollas (1:39) supongo que enigmista es aquella persona que se dedica a resolver jeroglíficos enigmaticos. En el caso catalán, más que un enigmista, lo que vamos a necesitar es un manporrero* que nos diga si el semental empuja o no empuja.
* que ayuda en una tarea física o moralmente repugnante
Lo que ayer pidieron Urcullu y A* es que España sea un “Estado plurinacional”.
Ya lo es. Con más autonomía que los länder alemanes y los cantones de la Confederación Helvética.
Pero “nacionales” solo ellos y España, que la deia ya editorializó contra el “Estado de las Autonomías”.
Son nacionales Cataluña, el País Vasco y Galizia (si no es del PP).
(Navarra no, que es vasca y de derechas españolistas)
Sobre el tema del día, y a ver si no me lío con las negritas ni con el razonamiento
La pregunta me parece pertinente y necesaria pero creo que el Diputado debió trabajarse mejor la formulación.
En el preámbulo: A la vista de estas intenciones, será necesario que los representantes del nuevo poder político inicien…. A la vista de las intenciones no, será si los resultados de las elecciones convocadas otorgan la mayoría a quienes buscan la secesión.
En las preguntas 1ª y 3ª yo habría utilizado el condicional, y no porque quiera ponerme tiquismiquis con la gramática, sino para dificultar una previsible respuesta del estilo “la Comisión no puede tomar medidas basándose en una dudosa posibilidad futura y tal y cual”. Creo que habría sido más eficaz partir del reconocimiento de la eventualidad para neutralizar su utilización en la respuesta.
Algo así “Ante la eventualidad de que se inicie el proceso de secesión, la Comisión viene obligada
1.- a tomar medidas para defender el comercio…
2.- a adoptar ya una posición
3.- a poner en pie instrumentos para…etc.
En consecuencia, este Diputado interesa conocer las medidas concretas que la Comisión piensa tomar”.
Eso sí, me juego el Iphone 5 que le compré ayer a D. Richal a que la respuesta es una difusa evasiva evanescente.
Y perdonen el tocho.
Una de las más soñadas intervenciones de Sosa Wagner en el Parlamento Europeo la realizó empuñando un pepino. No estaría mal que esta la hiciera con una butifarra.
Y con una barretina, subido a un burro haciendo el caganer… tiene usted unas cosas…
(la diéresis justo en la vocal equivocada, as usual)
Uno de los socios fundadores del Club de Fumadores por la Tolerancia, Moncho Alpuente, dándole caña al puro de Rajoy.
Enigmista: Persona con gran saber y experiencia en el enigmático futuro de Cataluña y España.
Don Feroz,
La Vanguardia es del Conde, no del señor Lara. Claro que éste fue accionista del AVUI…
Por cierto, no tuve ocasión de entrar ayer, pero hoy he visto la entrada del Patrón de ayer y me ha sorprendido ver el video del rapapolvo en portada. Un gustazo, oígan.
D. BATE, Marius Serra tiene un espacio en el matinal de Catalunya Ràdio (que presenta el CA Fuentes) denominado “Enigmarius” en el que se tiene que adivinar alguna palabra en catalán haciendo un enunciado enigmático (como “animal de carga del turista de verano; con cuatro letras” -y sé que se escribe con b).
Diría que el diario de Lara en catalán es El Punt Avui
Perdón, creía que la pregunta era al Parlamento. Pero siendo a la Comisión, peor me lo pone (lo mismo la responde Almunia)
Tienen razón, amigos, me he liado con la “prensa del movimiento” catalufa, pero todos vana a lo mismo.
De la cita de FJL que nos traía d. Bate: “Pues bien, ayer, Urkullu y Mas reeditaron el Eje Barcelona-Bilbao.”
Mientras tanto, otros escenificaban el eje Matadepera-Rentería.
Si tienen paciencia para leer el artículo y el borrador que contiene, presten atención al punto 3 del artículo 6:
“El Estado español, en el proceso de transición, promoverá y facilitará el reconocimiento internacional del nuevo Estado, y especialmente por parte de la Unión Europea.”
Lo cual es una manera no muy sofisticada de decir lo que tradicionalmente era “pagar la cama”.
¡Qué tiempos aquellos! ¿eh?
“El Diario Vasco” franquista según la deia, en sus “historias de los vascos”.
(¡toma del vasco, Carrasco!)
El que conduce el programa matinal de Catalunya Radio es Manel Fuentes. Lo llevo esuchando más o menos desde el tema del recurso de inconstitucionalidad del Estatut. Me era difícil asumir las soflamas que suelta cada día en su editorial de las 8 o lo que dicen sus tertulianos (el único discrepante es Girauta, como en TV3 es Porta Perales). Si me apuran, son más extremistas (y el mismo) que los de Intereconomía, con la diferencia que uno es público y el otro privado, Extienden el pufo que dice que el resto de España dice que en Cataluña se prohíbe hablar español (confundiendo otras críticas con un argumento que por tonto deja por tontos a quien lo sostiene) y cuando el Estatut (¿Qué esperaban que dijera el TC con una ley que es inconstitucional en muchos aspectos?) y ahora con la Independencia se despachan agusto contra España y lo que supone (con su porción de CA).
Pues bien, Manel Fuentes, es el Fuentes de CQC y el que presentó y presenta un programa de diversión musical que se titula “Tu cara me suena”. Y cada vez que veo la promo me digo “A mi tu cara sí que me suena, pero de dura que la tienes”
Don Alatriste, por si no queda claro, lo anterior era una guasa.
Las excavaciones en Totana de un castro fortificado del 2200 a. C. han sido dirigidas por un catedrático de la Universidad Autónoma de Barcelona (UAB), y llama la atención lo que la propia universidad declara, según Efe: «replantea lo que se conoce sobre el origen de las desigualdades económicas y políticas en Europa, la formación del estamento militar y el papel de la violencia en la formación de tradiciones y de la identidad»
Si lo del origen de las desigualdades económicas y políticas tiene su puntito de actualidad, lo del
¡¡Papel de la violencia en la formación de tradiciones y de la identidad!! va como anillo al dedo.
Queda esa sensación amarga de que el nacionalismo impregna y contamina todo.
Se habla mucho de boicots. Yo no me muestro ni a favor ni en contra. Sólo pienso que gastarse el dinero que te dejan en lo que te apetece es un gasto libérrimo, y por tanto de lo más democrático. No me explico porqué manifestarse pacíficamente contra algo es algo cívico, y no consumir productos de determinado origen es una tontería.
Buenas tardes.
Un poco tarde, pero vale.
Santiago González, en El Mundo. No se lo pierdan:
La construcción (nacional)
¿No era Manel Fuentes quién participaba en las Crónicas Marcianas de Sardá?
(ese magnífico programa que logró alejarme de la televisión definitivamente)
Kepa Aulestia, analizando las goraberas de las elecciones. Ni mención a UPyD, lástima:
Elecciones a la vasca
albatros
Pues sí. Su primer origen era como bufón de la factoría el Terrat de Buenafuente (los del clan de la avellana los llaman)
¿Guerra? ¿Que pinta en esta movida Alfonso Guerra? ¿O es que piensa ese Rey Narmer en la quinta guerra carlista? Pues ahora que lo pienso, si que puedo imaginarme a En Artur con boina roja…
Patrón, para “Lágrimas socialdemócratas II”: ¿Y si fuera su hijo?
Si es que el problema es que todo es una ficción. Oponer la realidad es inútil, son dos planos paralelos que no se van a encontrar jamás.
¿Qué hacer? Ni idea, salvo empezar a hacer dibujos animados con las historietas patrióticas e ideológicas.
Parece que ya no tienen pasta en Andalucía para que estos fulanos sigan viviendo del cuento. Licenciados
candela. No hay nada que hacer. Salgo o no salga la ruptura ya es un hecho, y no en dos, si no en tres o más, los catalanes fetén, los asimilados, los charnegos agradecidos y los españoles (que somos la minoría, y si no miren los resultados electorales futuros)
D. Santiago, me parece muy oportuna la pregunta de Sosa, pero creo ya hace tiempo que, ante el silencio de la CE ante estas cuestiones y aprovechando que tal naturaleza de ‘merme’ vasco y catalán viene de lejos, el PP y el PSOE deberían haber formulado otra pregunta que, en mi opinión, centraría más la cuestión:
Ante la posibilidad de que determinadas Asambleas Legislativas regionales europeas de Estados Miembros se propongan, cuando ellas consideren oportuno, crear su propio ‘Estado’ independizándose del originario,
etc.
EQM
Goslum:
Lo primero, decirle que veo a menudo sus viñetas y muchas de ellas demuestran ser la obra de un verdadero genio del humor. Mis sinceras felicitaciones y mi agradecimiento por hacerme pasar tan buenos rato.
Perdone que no le haya contestado. Leí su entrada de ayer pero pensé que era una mera pregunta retórica, tan clara está la respuesta. Como no es así, procedo:
Dice Goslum: “Estoy convencido de que la Generalitat adaptará la ley para que los padres en Cataluña decidan si quieren una educacion bilingüe 50% catalán 50% castellano.. (etc)”.
Obviamente yo estoy tan convencido como usted de que NO va a ser así. Comprendería su preocupación por la independencia con respecto a este tema si HOY los padres pudieran elegir, y pensáramos que mañana, con la idependencia, no podrán. Pero, mire por dónde, aún siendo Cataluña parte de España, la canallada sigue ocurriendo desde hace casi 30 años sin que el gobierno español haga absolutamente nada (DE VERDAD) a favor de los pisoteados. O sea, que la respuesta fácil a su pregunta es: ¡COMO SI LOS PADRES FUERAN A NOTAR LA DIFERENCIA!
Pero quiero ir un poco más lejos. Parece que ustedes creen que cuando yo me pronuncio a favor de un referendum es que me pronuncio a favor de la independencia, a favor de la nacionalismo o incluso a favor del patán de Mas. Pues no. Lo que yo defiendo es que LOS CIUDADANOS DE CATALUÑA TIENEN DERECHO A ELEGIR. Repito: LOS CIUDADANOS. No Mas. No Duran y demás escoria. No. LOS CIUDADANOS. Incluso aunque lo que elijan no me guste. Ya lo dije antes: si pido que se pueda votar al partido comunista no es porque yo vaya a votar al impresentable PCE, sino porque creo que los impresentables comunistas tienen derecho a votar a su partido. Eso es lo democrático. Empeñarse en negar un referendum porque lo puede ganar la opción que ustedes no comparten es lo antidemocrático. Es como empeñarse en que no haya elecciones para que no puedan ganar los comunistas. Los ingleses lo entienden ¿por qué los españoles no?
Y sobre la cuestión de la educación en español en una posible Cataluña independiente: el que quiera peces, que se moje el culo. A luchar por ello.
Rorschach dice: “¿Aparte de la Ley, quiere usted decir? Porque, si los españoles necesitamos “amigos” exteriores para cumplir y hacer cumplir nuestras leyes, aviados estamos.”
No, si la ley está clara. Aquí y en Gran Bretaña: no hay vía legal para la idependencia. La cuestión a la que nos enfrentamos no es esa, sino esta: los británicos consideran que lo democrático es dejar que un pueblo decida su futuro en referendum tras la petición de un parlamento democrático, y por lo tanto CAMBIARAN la ley. ¿Cómo justificar que en España lo democrático es NO PERMITIR que un pueblo decida su futuro en referendum tras la petición de un parlamento democrático, y por lo tanto NO cambiar la ley?
No lo va a entender nadie.
Don Sursum dice: “Pero imaginemos que después de un atentado contra un cuartel de la GC con niños muertos, en vez de investigar, detener, juzgar y condenar, el Estado mandara a los guardias afectados a asesinar a todos los que se encuentren en la herriko taberna más cercana. Eso actualmente se trataría como crimen de guerra en caso de un ataque intencionado contra civiles desarmados”
Exacto. Por eso es importante que no les pillen.
Mire, quiero dejar de discutir el tema del terrorismo. Soplan nuevos vientos… sabemos que el PSOE no es el único que pierde el culo por soltar etarras a la calle, y que el PP solo necesita una excusilla para vaciar las celdas sin ponerse colorado. Bueno: pues ustedes que son de allí, con su pan se lo coman. Y ya sabe: si de mi hubiera dependido no tendrían ustedes que encontrárselos por la calle. Llevarían mucho tiempo criando malvas…
Odio la violencia, y ante ella, el papel de fumar no es para mí.
Penalty y Expulsión 1:46 pm ,
sobre esto de las banderas creo recordar que la primera grave estupidez se produjo, en la década de los 80′, cuando el Gobierno Central obligó a las delegaciones territoriales de los Ministerios a izar la bandera regional junto con la española, para asombro de los delegados territoriales.
A partir de ese momento el ciudadano de apie ya no supo distinguir lo que son Administraciones de su Autonomía de los que son Administraciones del Gobierno de España.
Es decir, otro de los pasitos hacia lo que hoy sufrimos.
EQM
Andy Williams [EEUU, 1927-2012]
EQM
donde dice ‘apie’ debe decir ‘a pie’. Obviamente.
EQM
En algún clásico leí que: “Los dioses cuando quiere destruir a los publios comienzan volviendoles locos”.
Rey Narmer “¿Cómo justificar que en España lo democrático es NO PERMITIR que un pueblo decida su futuro en referendum tras la petición de un parlamento democrático, y por lo tanto NO cambiar la ley?”
Porque habría, al menos, dos “pueblos” que deciden su futuro; el catalán y el español en su conjunto. Una situación semejante a la que se plateó el Tribunal Supremo del Canadá, con una respuesta que no satisfizó del todo al partido quebequés, que se vio obligado a enfatizar la integridad territorial de lo suyo, que les parecía muy compatible con la divisibilidad del Canadá. Una opinión que no comparten la mayoría de los canadienses, que incluye a los quebequeses no secesionistas.
Y es que la legitimidad de una exigua mayoría de catalanes no es, ni se vendería internacionalmente, mejor ni mayor que la de la de una gran mayoría de los españoles, que incluyera una minoría muy significativa de catalanes. Y más si se presenta como una minoría sometida a una canallesca imposición lingüística.
Un gobierno español que quiera defender los derechos de los españoles, también en Cataluña, tendrías unas excelentes bazas. Lo único malo es que los precedentes son malos en este sentido.
¿Sosa Wagner? Pues anda que Port Aventura…
Querido Albatros, no lo entendí de otra manera. Supongo que mi entrada también se haya entendido así, como una guasa.
Buenas tardes.
Rey Narmer dijo: “¿Cómo justificar que en España lo democrático es NO PERMITIR que un pueblo decida su futuro en referendum tras la petición de un parlamento democrático, y por lo tanto NO cambiar la ley?”
Lo primero, su noción de “lo democrático” no se parece en nada a la mía, que consiste en que el interés general debe prevalecer sobre el de una minoría. Dicho en pocas palabras, una minoría insuficiente no se puede hacer un traje a medida con las leyes de todos.
Lo segundo, la ley actual ya prevé la posibilidad de convocar referéndums consultivos, con arreglo a determinadas circunstancias y cumpliéndose ciertas condiciones. ¿Cómo justificar que, sin intentar siquiera explorar ese camino, pretendan directamente la demolición del actual marco legislativo?
Y lo tercero, ¿quién dice que España tiene que justificarse ante nadie por hacer cumplir sus leyes, incluida una Constitución aprobada muy mayoritariamente por el soberano pueblo español? Por recurrir a su juguete favorito, no me consta que Gran Bretaña se haya tenido que justificar ante ningún otro país por los pasos dados con respecto a Escocia.
He tenido que decirle a mi hija con todo el dolor de mi corazón que a partir del lunes empezará a desayunar con Nesquik. A gritado: “¡guay guay a mi me gusta más!!!
Falta la H, que lo sé.
La misma respuesta que le di yo a mi padre cuando me dijo con todo el dolor de su corazón que a partir de esas navidades celebraríamos lo que hubiese que celebrar con Champagne. Mi hija parece que ha heredado el buen gusto de su abuelo.
Rey Narmer,
Celebro que coincidamos en nuestro gusto por mis viñetas. Una vez alejados de esa jubilosa afinidad, déjeme decirle que, desgraciadamente, tengo la impresión de que el diálogo entre catalanes con dispares puntos de vista sobre este asunto se va a reducir al lanzamiento de agravios múltiples con doble tirabuzón. Cuando hablo con amigos independentistas no
alcanzó a mantener dos o tres frases sin que de inmediato aparezca esa barrera que ideológicamente nos separa. Es triste lo que pienso, pero lo digo tal como lo siento: creo que se nos rompió el diálogo de tanto usarlo. Ahora sólo apuesto por la ley. Si le sirve a la Generalitat para imponer una lengua no se quejen que la use el gobierno de España para que se cumpla la Constitución.
Rey Narmer, si se anima a leerla le daré mi opinión, aunque le aviso de que, a pesar de intentar resumirla, me ha salido un rollo.
El ser humano está permanentemente tentado por la posibilidad de disolverse en una masa que le proporcione un sentido a su vida, un relato, y una continuidad de su presente con el pasado y el futuro del grupo (es decir, que le otorgue la inmortalidad). Por muchas razones las ideologías de masas, que han ensangrentado a conciencia el siglo XX, son poco compatibles con la democracia. Para empezar el hombre disuelto tiende a considerar la masa en la que se ha disuelto como la única realidad merecedora de respeto, y por ello considera al que está fuera de ella como enemigo. Además, los más activos de sus elementos suelen albergar considerables dosis de frustración (con frecuencia la integración en la masa ha estado motivada por el miedo o el fracaso personal) fácilmente canalizables contra el enemigo exterior. En la actualidad, el ejemplo más claro de movimiento de masas, y de su peligro, es el Islam. En occidente, atenuada la capacidad masificadota de las ideologías, el testigo lo han recogido los nacionalismos.
Para una sociedad abierta los movimientos de masas constituyen infecciones letales. Conscientes de ello, los aliados en la SGM no abandonaron Alemania sin desnazificarla. Nosotros en España, mucho más modernos, hemos renunciado a combatir nuestro particular ébola social, los nacionalismos periféricos. Por el contrario, hemos confiado en ellos para que eduquen a las nuevas generaciones. El resultado está a la vista.
Por ello la pregunta que hacía Goslum es muy pertinente. ¿Respetaría el movimiento de masas llamado nacionalismo a las minorías que quedasen en su territorio? La respuesta, por dos vías, tiene que ser: no. En primer lugar, porque, como he dicho, estas ideologías suelen trazar una línea de corte entre buenos y malos según estén fuera o dentro de la masa. Pero es que, en segundo lugar, hemos tenido la demostración práctica: todos aquellos que no han querido que sus hijos estudien en el idioma estandarte de la masa han visto como ésta trituraba sus derechos. Desde este punto de vista ¿es responsable abandonar a nuestros compatriotas a la voluntad totalitaria del nacionalismo?
* Supongo que entiende perfectamente que cuando hablo de infección, ébola, etc. es una alegoría referida al nacionalismo, como un virus capaz de liquidar una sociedad abierta, y no a los nacionalistas. Lo digo para que nadie se escandalice y piense ¡horror! este nazi está deshumanizando a los catalanes o cosas por el estilo.
Don Navarth
PLAS PLAS PLAS PLAS y más PLAS
Y sepa que si va a la comida del Capitán le daré un morreo de los de con baba.
Bueno, igual no tanto, mejor lo dejo en un viril abrazo. O no sé, ya se me ocurrirá algo.
Rorschach dice: “la ley actual ya prevé la posibilidad de convocar referéndums consultivos, con arreglo a determinadas circunstancias y cumpliéndose ciertas condiciones. ¿Cómo justificar que, sin intentar siquiera explorar ese camino, pretendan directamente la demolición del actual marco legislativo?”
Ah, que ahora está usted a favor de que se haga un referendum. ¡Pues bien venido al club!
Rorschach dice: “¿quién dice que España tiene que justificarse ante nadie por hacer cumplir sus leyes, incluida una Constitución aprobada muy mayoritariamente por el soberano pueblo español?”
Nadie, pero cuando alguien se mete en problemas, más le vale tener amigos. Y lo que yo advierto es que si nos metemos en problemas no tenemos buenas salidas. España no tiene amigos, ni dinero, ni nada que le beneficie…. Y es difícil que los tenga con este tema.
Seamos realistas: ¿cuántos ciudadanos en Cataluña votan a partidos claramente españoles? Cuatro y el de la guitarra. ¿Cuántos ciudadanos han defendido su derecho a ser educados en español? Creo que en esto ya ni llegan a cuatro literalmente.
Si se presentan cifras al mundo, negarse a un referendum es incomprensible. ¡Hay muchísimos más votantes nacionalistas (independentistas o no) en Cataluña que en Escocia! ¿Como se puede justificar al mundo que allí, si se independiza el territorio, va a haber media sociedad sojuzgada por la bota de unos nazis?
Y como comenta rotador, algunos se preguntarán: si tan malos son los nacionalistas con los españoles ¿por qué el gobierno de España no ha hecho nunca nada durante 30 años?
Es imposible: todo lo que se va a ver es una sociedad “oprimida” que solo pide “libertad” para “expresarse”, para “votar”. Tienen todas las de ganar. Cualquiera que haya vivido en el extranjero sabe lo que piensa normalmente la gente común cuando se habla de este tema: “Si quieren ser independientes ¿por qué no les dejáis?”
“Qué tienen los escoceses que no tengamos nosotros?”, llorarán. Van a pedir ayuda para tener “LIBERTAD de VOTAR”. Con lo bien que suena, ¿quién puede negarse a eso?
Por supuesto que nosotros podemos negarnos a todo y no justificar nada ante nadie. Pero es una locura, nos arriesgamos a vivir un larguísimo infierno, y llevamos las de perder. Yo no quiero eso e intento convencer a quien pueda de que ese camino es un grave error y que lo correcto (y lo menos malo para nuestros intereses) es ceder.
En referencia a la entrada de ayer del Patrón.
Muchos nos quedamos a medias ya que no entendimos del todo la intervención de Abert Rivera ya que no halamos el catalán en la intimidad. Les dejo la transcripción. Perdonen el “veiculo longo”
Albert Rivera, Parlamento de Cataluña, 26-9-2012
Gracias, presidenta. Muy honorable presidente, consejeros, señor Mas, ¿usted considera que el señor Duran Lleida es un prepotente? Se lo pregunto. ¿Usted considera que el señor Duran i Lleida, cuando sube a la tribuna del Congreso de los Diputados es un prepotente que pontifica, que siempre tiene la razón, y habla en nombre de todos los españoles? Se lo pregunto. ¿Usted considera que el señor Rajoy y el señor Zapatero tratan al señor Duran Lleida como una minoría despreciable? Porque yo pienso que el señor Rajoy recibió el señor Duran i Lleida el primero, ante el señor Rubalcaba. Y el señor Zapatero, durante muchos años, ha sido el principal aliado. ¿Sabe qué pasa, señor Mas? Prepotencia es pensar de una manera hacia los otros y de otra hacia usted. ¿Sabe qué pasa? El señor Duran i Lleida representa el 4 por ciento del voto de las Cortes, igual que Ciutadans lo representa aquí. Pero para usted esto es una minoría despreciable y ustedes van a Madrid, exigen a los gobiernos, exigen cosas a cambio, y cuando cambia la Constitución el 85 por ciento de los escaños dicen que aquello es ilegítimo porque no han contado con ustedes. Esta es la visión de Convergència i Unió.
Y la prepotencia es de aquellos que han confundido durante treinta años Cataluña con Convergència i Unió, y que se han repartido Cataluña entre unas cuantas familias, y entre unos cuantos empresarios, y entre unas cuantas concesionarias. Esta es la prepotencia, señor Mas. Y yo no le he dicho corrupto. Yo he dicho que hay unos casos de corrupción que, por cierto, con las escrituras de la sede de su partido como fianza por el expolio de Palau, y esto no es culpa mía, esto es un auto judicial, que si a usted no le gusta, mientras yo esté aquí se lo recordaré. Si a usted no le gusta hablar de esto, tiene un problema con la democracia. Porque Ciutadans, a pesar de que tiene menos votos que usted, tiene el mismo derecho a hablar, a pensar, a expresarse que usted.
Porque Cataluña no es usted, señor Mas, ni Convergència i Unió; Cataluña –se lo repito– somos todos los partidos de esta cámara, o los que puedan venir. Por lo tanto, en este sentido le pido un respeto para los votantes, por los suyos y por los del resto. Porque yo no subo aquí para hablar en nombre de…, en nombre propio. Subo para hablar con unos votantes que tienen los mismos derechos y obligaciones que sus votantes. Y usted tiene una ley electoral, además, que sabe muy bien –porque usted se siente…, 1.100.000 votantes, muy legítimo, 1.200.000 casi. Nosotros tenemos 110.000 votantes, un 10 por ciento de su partido. ¿Le parece despreciable un 10 por ciento de su voto? ¿Le parece despreciable un 10 por ciento del voto de Convergència? Pues tampoco son despreciables los votos de Ciutadans, ni de Solidaridad, ni de Iniciativa. Porque aquí, Cataluña somos todos, señor Mas. Vaya acostumbrándose a que Cataluña somos todos.
Y, desde este punto de vista, por lo tanto, nosotros defendemos legítimamente, porque es nuestra función parlamentaria, no seguir a un mesias ni a un profeta, sino hacer un control parlamentario en un Gobierno, y poner los datos encima de la mesa, y si usted tiene un 43% más de listas de espera no es mi culpa, es culpa de su Gobierno. Si usted dice –no lo he dicho yo, lo ha dicho usted– que hablamos de ineptos. Hombre, no seré yo quien juzgue si es ineptitud o no, pero evidentemente el Gobierno de los mejores no puede ser un Gobierno con más paro, con menos empresas, con más listas de espera, con fracaso escolar. Y esto no es un pim-pam-pum, son los datos del fracaso de su legislatura. Y usted, va envuelto con la estelada y huyendo hacia delante. Pero los que estamos aquí y hemos pasado aquí dos años, sabemos lo que ha pasado. Y usted entró diciendo y prometiendo, incluso con un acuerdo…, en algunos temas, se lo reconoceré, también con Ciutadans y con otros partidos, porque el tripartito lo había hecho fatal. En esto estábamos todos de acuerdo. Pero señor Mas, los datos son peores que los del tripartito, le guste o no. Y, por lo tanto, usted tiene que aceptar democráticamente que se lo digamos.
¿O qué pasa? ¿Que sólo le gusta oír a aquellos que le regalan los oídos? ¿Es esto? Pues mire, aquí en este Parlamento hay gente que no estamos de acuerdo ni con su modelo de sociedad, ni con su modelo político ni con llevarnos hacia Ítaca ni hacia ningún lugar donde dejen a la mitad de Cataluña atrás. Y esta es nuestra posición. Por lo tanto, yo le pediría…, ya se lo digo, como mínimo… Hablaba usted de humildad, toda la del mundo, pero usted tenga en cuenta que es el presidente, o tendría que serlo, de todos los catalanes, no de unos contra los otros. Y usted no es ningún mesías ni ningún profeta. Yo no sé si tiene poderes especiales o los tendrá. Yo no sé si abrirá el Mediterráneo o nos cogerá en medio y nos ahogaremos todos. No lo sé. Pero, evidentemente, la democracia no va de mesianismos ni de seguidismos a ningún presidente ni a ningún caudillo ni a nadie. Por lo tanto, en este sentido, recibimientos de las Juventudes Nacionales de Cataluña, o de la Asamblea Nacional de Cataluña, en la plaza Cataluña después de un fracaso, usted sabrá. Pero al resto de catalanes que no estamos de acuerdo…, déjeme que discrepe, y déjeme que sea disidente de su política, y cuantos más seamos más alternativa. Usted tiene un modelo, Ciutadans tiene otro. Por lo tanto, tan legítimo es uno como el otro.
Y, desde este punto de vista, por lo tanto, nosotros defendemos legítimamente, porque es nuestra función parlamentaria, no seguir a un Mesías ni a un profeta, sino hacer un control parlamentario en un Gobierno, y poner los datos encima de la mesa, y si usted tiene un 43% más de listas de espera no es mi culpa, es culpa de su Gobierno. Si usted dice –no lo he dicho yo, lo ha dicho usted– que hablamos de ineptos. Hombre, no seré yo quien juzgue si es ineptitud o no, pero evidentemente el Gobierno de los mejores no puede ser un Gobierno con más paro, con menos empresas, con más listas de espera, con fracaso escolar. Y esto no es un pim-pam-pum, son los datos del fracaso de su legislatura. Y usted, va envuelto con el estelada y huye hacia adelante. Pero los que estamos aquí y hemos pasado aquí dos años, sabemos el que ha pasado. Y usted entró diciendo y prometiendo, incluso con un acuerdo…, en algunos temas, se lo reconoceré, también con Ciutadans y con otros partidos, porque el tripartito lo había hecho fatal. En esto estábamos todos de acuerdo. Pero señor Mas, los datos son peores que las del tripartito, le guste o no. Y, por lo tanto, usted lo tiene que aceptar democráticamente, que se lo digamos.
Decía usted aquello del Reino Unido, efectivamente, es lo que yo le decía. No nos hemos entendido, o no nos hemos querido escuchar. Yo le decía: no vale convocar referéndums ni declararse independiente como insinúa su portavoz. A mí me gustaría que usted desmintiera lo que dijo el señor Homs, que usted lo desmintiera. Que es muy grave decir que no descartamos que unilateralmente declaramos desde el balcón de la Generalitat la independencia. ¿Pero qué es esto? Esto es lo que dijo el portavoz de su Gobierno. Yo le pido, si usted piensa en el modelo del Reino Unido, del que podemos hablar, que no diga esto su portavoz. No soy yo quien lo ha dicho, lo ha dicho el señor Homs. Y si habla de Reino Unido piense que quien convoca, quien pregunta, y da el apoyo a un referéndum es Reino Unido, y no el señor Alex Salmond. Por lo tanto, no es usted quien tiene que convocar, es el señor Rajoy o el presidente que toque. Y son las Cortes las que tienen que discutir este tema. Usted ya lo ha dicho con el pacto fiscal. No quiere ir a las Cortes. ¿Por qué? ¿Sabe por qué? Porque tienen el 4 por ciento de los votos, como yo los tengo aquí. Pero a diferencia, yo vengo aquí a hablar de tú a tú, y a aceptar la democracia. Y usted el pacto fiscal lo esconde porque no quiere que se debata el Congreso de los Diputados. Sí, señor Mas: no le gusta ser minoría, y encima critica a las minorías. Pues aprenda a ser minoría en toda España, y a defender entre todos el respeto a las minorías, allá y aquí. Exactamente igual.
Por lo tanto, si usted quiere hablar de referéndums, hablamos en el marco de la Constitución, porque usted sabe, y lo sabe, señor Mas, que esta Constitución se puede modificar, a diferencia de otros, tiene mecanismos para cambiarla, y se pueden cambiar las cosas. Hablando. Convenciendo. No imponiendo ni cogiendo atajos. Y yo le pido que en sede democrática, que está en el Parlamento autonómico de Cataluña –ustedes no hagan pactos aquí para atajos, ni declaraciones–, vayan a las Cortes, y quiero ver al señor Duran subiendo a la tribuna, como estadista, y decir: «Señores y señoras, queremos la independencia», ¿eh? El señor Duran, que salga del Palace y que se vaya al Congreso y lo diga. Y que deje de negociar enmiendas con lobbys económicos. Y que vaya allá y lo diga. ¿Lo veremos, señor Mas, al señor Duran defendiendo la independencia, en el Congreso? ¿O sólo lo harán ustedes aquí? ¿O con referéndums el fin de semana? ¡Hombre! ¡Sean valientes! Aborde el tema. Yo estoy de acuerdo, soy un demócrata. Por lo tanto, Ciutadans está a favor de que se debata este tema a las Cortes, pero en las Cortes, que es donde reside la soberanía, donde las reglas de juego están puestas, y donde se pueden cambiar las reglas de juego, no lo olviden. Es la diferencia, señor Mas, entre una democracia y una dictadura.
Y, para acabar, no sé si me aclarará o si hará turno o no, pero me he quedado parado cuando comparaba países con muchas leyes, pero que no tenían democracia. ¿No se estará refiriendo a la España actual, no? ¡Espero que no! —espero que no—. Por lo tanto, hablamos de democracias. Todas perfeccionables. Todas perfeccionables, la catalana la primera porque no tenemos ni ley electoral, imagínese. Damos lecciones aquí de democracia, y aquí ustedes llevan treinta y dos años sin legislar la ley electoral. ¿Por qué será?
Por lo tanto –acabo, presidenta–, cuando hable de democracia, señor Mas, revise, como mínimo, los estatutos de la democracia, las bases de la democracia, que es el respeto a la minoría, el respeto a las reglas de juego, y saber que cuando uno es minoría o mayoría, no tiene que cambiar su discurso. A nosotros nos encontrará siempre para hablar de democracia y de mejora de la democracia. Ahora, para saltarse la democracia nos encontrará delante. Gracias, señora presidenta, señores diputados y diputadas.
«Por supuesto que nosotros podemos negarnos a todo y no justificar nada ante nadie. Pero es una locura, nos arriesgamos a vivir un larguísimo infierno, y llevamos las de perder. Yo no quiero eso e intento convencer a quien pueda de que ese camino es un grave error y que lo correcto (y lo menos malo para nuestros intereses) es ceder.»
Resumiendo, Namer, que usted odia la violencia y por eso está dispuesto a eliminar directamente al violento sin cogérsela con papel de fumar.
Pero como no deja de ser una buena persona, quiere avisarnos de que nos equivocamos resistiendo a la indecencia (en su sentido etimológico) y que cedamos por nuestro bien.
Usted es un cachondo. Diga que le aumenten el sueldo.
Ser o no ser. He aquí el dilema.
Mira que casualidad, que lo mismo ocurre, aunque a menor escala, en cualquier sitio habitado.
Todos somos vascos, pero yo soy de Vizcaya, no como los “tontos” de los guipuchis, y los patateros de Vitoria.
Todos somos de Vizcaya, pero yo soy de Bilbao, Bilbao, no como los nacidos en Cruces (Baracaldo)
Todos somos de Bilbao, pero yo soy del Casco Viejo, no como los de Recaldeberri.
Todos somos del Casco viejo, pero yo soy de Belosticalle, no como los de la calle Pelota.
Yo soy de Belosticalle, pero del Nº 1 no como los del nº 2.
Todos somos del nº 1, pero yo soy del 4º Izq, no como los del 2º Dcha.
Todos somos del 4º Izq, pero yo soy…,
¡No,no, cariño! Era una broma. ¡Somos, somos los mejores del mundo!
Ven, eso es lo que hace falta. Una buena mujer que deje las cosas claras y dejarse de tanta chorrada.
Referéndum somos todos.
Es decir, de cuatro preguntas, tres hacen referencia a cómo joder -con perdón por la expresión- a cataluña. ¿Es este su verdadero leitmotiv?
Menuda está cayendo en Barcelona. Yo creo que se trata de una cortina de agua de la Generalitat para ocultar lo de la secesión.
Andrés Ortega/José M. De Areilza
ESCISIÓN Y PERMANENCIA EN LA UE
Aproximación a un marco teórico sin precedentes
Revista Claves de Razón Práctica N° 100. Marzo 2000. Madrid
Rey Narmer: “lo correcto (y lo menos malo para nuestros intereses) es ceder”
Depende del patrón contra el que se calibre la vara de medir la corrección, pero no sé qué tiene de correcto abandonar a unos compatriotas a la canallesca imposición de unos nacionalistas que son unos liberticidas, precisamente por practicar la imposición.
Ha sido lo habitual, la práctica común de los sucesivos gobiernos españoles: ceder. Desde los derechos lingüísticos hasta el mismo uso de la toponimía en castellano, como si la hubiera inventado Franco y sus generales. Pero no tenía ni tiene nada de correcto: mezquino, cobarde, cortoplacista, traidor … son adjetivos que le pegan mejor a esa actitud tan practicada por los políticos españoles hasta hoy en este tema y que tan mala para nuestros intereses ha sido.
Y tampoco es buen negocio para “nuestros” intereses de ciudadanos del hipotético estado sucesor, después de la hipotética escisión de una parte de su territorio, no aprovechar la oportunidad para reemplazar importaciones y reequilibrar una balanza comercial, hoy muy deficitaria del resto de España hacia Cataluña..
Dice Navarth: “Rey Narmer, si se anima a leerla le daré mi opinión, aunque le aviso de que, a pesar de intentar resumirla, me ha salido un rollo.
…(aquí iba el “rollo”)…
Por ello la pregunta que hacía Goslum es muy pertinente. ¿Respetaría el movimiento de masas llamado nacionalismo a las minorías que quedasen en su territorio? La respuesta, por dos vías, tiene que ser: no”
¡Coño! ¡Pero si es la misma respuesta que le he dado yo a las 4:50pm! ¿O me estoy volviendo loco?
Exactamente, Navarth… ¿en qué discrepa de mí? Y no me diga en lo de “abandonar a nuestros compatriotas a la voluntad totalitaria del nacionalismo”, porque:
1.- Elección tras elección “nuestros compatriotas” son 4 gatos.
2.- Llevan 30 años abandonados por nosotros y si Cataluña se independiza no van a notar la diferencia ni en el pasaporte.
Ojo, rotador, no se confunda: es “ceder” a que el PUEBLO de Cataluña decida, no a que decida un partido u otro. O un líder político u otro. Ni siquiera ceder a que decida un parlamento con sus mayorías y sus trapicheos. No. Que decida el PUEBLO de Cataluña.
loco: el artículo que enlaza es interesantísimo, y posiblemente aporte argumentos que sean pertinentes para el caso. Pero a mí me trae una reflexión triste: siguiendo lo expuesto en el artículo, si Argelia hubiera seguido siendo parte de Francia hoy sería la parte quizá más pobre de una potencia mundial, fundadora de la UE y los argelinos tendrían un nivel de vida que multiplicaría por bastante el que hoy padecen.
A pesar de ello, ni el FLN, ni sus aliados han pedido nunca disculpas a los argelinos por la putada que les hicieron, por haberles convencidos de que se hicieran ellos mismos esa putada de convertirse en un país miserable del tercer mundo. Creo que nadie les ha exigido disculparse y que incluso la corriente muy mayoritaria es la que canta las glorias de la independencia que hizo de unos potenciales europeos ricos unos pobres desgraciados.
Son las ventajas de la política basada en sentimientos identitarios: les puedes joder la existencia y que te lo agradezcan eternamente.
Rey Narmer. No creo haberme confundido: ceder a la pretensión de que existe un ¨”pueblo” catalán sujeto del derecho de autodeterminación y de que, simultáneamente, el pueblo español no es sujeto de tal derecho. Es la cesión fundamental ante el nacionalismo, la última que queda de una larga serie de cesiones previas y la que consuma las anteriores.
En este tema, la complejidad la expresa espléndidamente la respuesta del Tribunal Supremo del Canadá a las preguntas del gobierno canadiense y no, la mayoría en el Quebec no invalida la mayoría en el Canadá, complica la situación con dos mayorías que, cosas de la complejidad que ha amontonado la historia, comparten territorio. El temor del partido quebequés es que lo que ellos piden para el Canadá: su fragmentación, se les aplique a ellos porque: ¿por qué demonios la minoría de canadienses del Quebec, pongamos el 40%, que prefieren seguir siendo canadienses, van a tener que aceptar ser una minoría en un país extranjero? ¿Qué les obliga? Ellos no se creen que la mayoría en Quebec valga más, para ellos, que la mayoría del Canadá.
Y en Quebec sí se puede estudiar en inglés; son secesionistas pero no unos liberticidas aficionados al ahogo lingüístico de las pobres criaturas.
La cesión es que hagamos como que nos creemos y además con una sonrisa, que las minorías dentro de España poseen derechos de los que carecen las minorías en Cataluña y las mayorías en Españ
Como parece que le gustan algunos aspectos de los anglosajones, la defensa de los quebequeses no secesionistas por parte del resto del Canadá, la no cesión en los derechos de unos ciudadanos canadienses que no quieren ser minoría en un Quebec secesionado de Canadá, le parecerá referencia adecuada.
Soraya: Al PSOE no le cuadran “los PGE más maquillados de la historia” (Y mira que nosotros sabemos de maquillajes).
Siento distraerles de tan importantes discusiones con su majestad ¿Pero álguien sabe algo de D.Enterrador? Es que no aparece por ningún lado y ayer dió noticias bastante alarmantes sobre las inundaciones en Murcia.
Buenas noches
No solo es colega, le conozco desde que era adolescente y ahora es una muy querida amiga, pero….
Buenas gaudeias. Gabon (que no es insulto, aunque suene a subsahariano racista)
Rey Narmer lo de cuatro gatos es muy discutible. Ante un movimiento de masas agresivo los espectadores tienden a mimetizarse. Quizás no sea muy heroico, pero es lo que hay. En cualquier caso seguirían siendo una minoría, que no va a ser respetada por los nacionalistas. Entiendo, puesto que no lo discute, que está de acuerdo con el resto del planteamiento (disculpe si contesta y no le contesto, pero tengo que irme a cenar)
leches/esneak href=”http://www.deia.com/2012/09/29/politica/euskadi/en-upn-no-arriman-el-hombro-para-construir-la-paz-por-su-antivasquismo”>aquí va.
(espero…)
inútil, inútil, inútil…
http://www.deia.com/2012/09/29/politica/euskadi/en-upn-no-arriman-el-hombro-para-construir-la-paz-por-su-antivasquismo
Independencia a la catalana: Nadar y guardar la Europa.
“Yo no quiero eso e intento convencer a quien pueda de que ese camino es un grave error y que lo correcto (y lo menos malo para nuestros intereses) es ceder.”
Doy fe de que lo intenta. Tal vez con empeño digno de mejor causa, pero no deja de intentarlo. El problema es que no tiene ni razón ni argumentos a los que aferrarse, más allá del “qué dirán” en el extranjero si el maléfico gobierno español mantiene encadenados al pobrecito pueblo catalán.
Pues mire, y con esto ya dejo de dar vueltas alrededor de su noria: me importa un comino lo que los secesionistas lloren, me importa un comino que nos acusen de liberticidas y me importa un comino que cuatro pánfilos en países atomarporculo derramen lágrimas solidarias ante tal abuso. Que vayan a quejarse al Constitucional, al tribunal de La Haya o a la ONU, que estarán en su derecho. Me da igual. Llevo 35 años escuchando sus gañidos, y ya se me ha formado callo en la oreja. Aplicación estricta de la ley para todos, y ATPC. ¿O es que cree que nos libraríamos de sus llantos si cediéramos también en lo del referéndum, o incluso en concederles la independencia? Continuarían llorando durante décadas, quejándose de la secular opresión española y del saqueo continuo que los ha esquilmado durante siglos, y de que, de no ser por su pasada españolidad, tendrían más renta per cápita que Qatar y sus calles manarían leche y miel.
Por tanto, que se quejen lo que quieran, y que vayan a donde quieran a quejarse. A mí, plin. Puedo soportarlo sin ningún problema. Lo que no podría soportar, lo que me tiraría la cara al suelo de vergüenza, serían las quejas de los catalanes no nacionalistas, lamentándose de que su gobierno y sus compatriotas españoles los traicionaron vergonzosamente con tal de que los nacionalistas no les dijeran cosas feas, pobrecitos.
Don Rorschach: ¡barretinicida!
(que le aproveche)
Doña Nikita 8:52 tiene razón: don’t feed… mientras no aparezca don Enterrador. Manifiéstese, por favor
Del tocho de Ortega y Areilza: “El juicio de idoneidad de una escisión debe hacerse después del de posibilidad, y hay que precisar que se haría desde una perspectiva que no es la del nuevo Estado. La hipótesis de escisión y, luego, permanencia o adhesión, va en contra de los fines de la Comunidad y no beneficia a nadie, empezando por el propio territorio escindido. Este tendría que hacer frente al doble veto del Estado sucesor, primero para poder constituirse en Estado y luego para adherirse a la Unión, ya que en ningún caso permanecería automáticamente en ella, sino que formalmente tendría que ingresar. La escisión es en sí muy difícil: jurídicamente, no hay posibilidad de escisión unilateral en una situación pacífica. Si se consigue, la escisión no lleva a la permanencia en la Unión, porque sólo a través de la adopción por el nuevo territorio de la forma de Estado se puede plantear su relación plena con la UE”.
Y ustedes perdonen.
Cojonudo, Don Rorschach!!!. Habría que instaurar en todo el país la ATPC.
Yo me sigo preguntando si el parlamento catalán, la Generalitat y demás organismos no disponen de un cuerpo jurídico -secretarios, interventores, letrados- que acedieron por oposición y son los que tienen que velar por la legalidad de los actos. Si estos profesionales validan las decisiones de los políticos cometen de forma flagrante un delito de prevaricación, por cuanto están consintiendo un acto ilícito a sabiendas. Los políticos no tienen por qué conocer las leyes y sus entresijos y desde la ignorancia pueden plantear cualquier propuesta, por disparatada que ésta sea. Para eso están precisamente esos técnicos jurídicos de la Administración, justamente para velar que los actos y decisiones se acomoden al ordenamiento jurídico. Creo que estos funcionarios deberían ser los primeros ser presentados ante los tribunales como colaboradores necesarios para la perpetración de los delitos en que incurre Mas.
Don J.Leal: ¿ante qué tribunales?
(siempre les quedará el Constitucional o la huelga de hambre…)
(por no mencionar el jurado popular)
De Don Rorschach: ¿O es que cree que nos libraríamos de sus llantos si cediéramos también en lo del referéndum, o incluso en concederles la independencia?
El referendun tampoco es salida. Si lo pierden habría que repetirlo hasta que se produjera un resultado democrático y ganaran.
Si lo ganan no hay salida legal porque una de dos. O se inicia el difícil camino de reforma constitucional, que entre otras cosas exige lógicamente un referendum en toda España o declaran una independencia ilegal que ningún gobierno español puede permitir.
Por lo demás don Rors tiene razón. Tendríamos que seguir soportando sus llantos y tampoco nos libraríamos de sus reivindicaciones imperiales: los Països de los cojones.
Don Bate, le he leído a Alvite durante los últimos 20 años o más muchas referencias a Dios. Alvite no cree de oficio, pero teme a Dios de corazón.
Don Bate, un servidor, sin Dios y los Diez Mandamientos sería un hombre a la deriva.
Prefiero saber que incumplo algún mandato de Dios, y sufrirlo, a ignorar la Voluntad Su voluntad.
El Sosa la cagó: No se le puede dar tanta importancia a cuatro españoles apayasados que quiere que las provincias catalanas sean un estado.
Buena pregunta, Mr. Penalty. De momento, en Cataluña rigen las leyes generales del Estado, así que, entiendo, so pena que también los jueces de los tribunales catalanes se quieran ciscar también en el ordenamiento habría que llevarles ante ellos.
Felicidades a UPyD, por su lustro. Y que cumplan muchos más.
Don Napo, no se preocupe, este servidor tampoco tiene a Alvite por un comecura o un simplón. Es un grandísimo escritor, a la altura de Norman Mailer y los mejores. Me hizo gracia su aparente contradicción que se refleja tan bien en el artículo, eso es todo. En cuanto a la última frase suya: “Prefiero saber que incumplo algún mandato de Dios, y sufrirlo, a ignorar la Voluntad Su voluntad.”; siempre he tenido claro que hay que educar a los niños en algunas certezas imperecederas e intocables al paso del tiempo, una de ellas, quizás la más importante, es dejarles meridianamente claro que existe el mal y el bien, lo bueno y lo malo, y que si algún día la vida te putea mas de la cuenta y te encuentras impotente para hacer el bien, al menos, que sepas que has caído en las garras del mal. Si lo sabes, si eres consciente que estás bajo su sombrio manto lo tienes más fácil para escapar de sus garras.
Mañana podríamos hablar de sexo, o de fútbol, o de la prima de riesgo, o de mi abuelo… No, de mi abuelo no, que ya cansa.
Hay que ver lo que les gusta a ustedes el frontón, a mi, en cambio, me aburre mucho.
Obi-Mas Kenobi y Yoda, no construirán la Cataluna de la Muerte hasta que no sea indestructible..Que la juerga les acompañe.
( la fuerza está de nuestra parte,la fuerza de la razón)
http://www.publico.es/espana/443151/mas-solo-convocara-una-consulta-cuando-haya-mayoria-soberanista-indestructible
Thomas Tallis (c. 1505 – 23 de noviembre de 1585) nos concedió con su obra Spem En Alium una hora y 7 segundos de gloria:
Buenas noches
http://www.publico.es/espana/443161/garzon-no-se-puede-construir-el-futuro-sobre-cientos-de-miles-de-cadaveres
Ah, ¿no se puede?
http://www.publico.es/espana/443160/el-gobierno-elimina-en-2013-el-presupuesto-para-memoria-historica
Ya estaba tardando este.
El respetuoso.
La traca final es fantástica:
“La independencia es anticonstitucional. Pero dicho argumento jurídico no puede detener una voluntad política inequívocamente independentista e inequívocamente constituida en términos democráticos.”
Este verano he estado de vacaciones desde el uno de agosto al DIEZ de septiembre. En Julio tambien disfruteé de 10 ó 12 días seguidos. Hoy he trabajado desde las 7 am ( me levante a las 6:15) y he llegado a mi casa a las 21:30.
¿ Muchas vacaciones? Si sacamos la cuenta de las horas de trabajo voy perdiendo. Si un currante por sus horas semanales o mensuales tiene un més al año, con las horas que yo hago al año tendría que disfrutar de más de dos meses.
En fin, lo anterios no viene a cuento salvo que sirva para decirles que este verano lo he dedicado sólo a la lectura de prensa diaria, al navegar ( vela ligera) y a leerme unas 12 ó 13 novelas. Novelas que he repartido entre Novela Negra Americana (libros ya bleidos en su día) y novela gauchera. Para quien no lo sepa, la novela gauchera es un subgenero de la novela argentina. Interesantísimo.
En esas novelas descubrir las payadas y la CHACARERA. Las primeras una especie de trovo y lo otro es un tipo de canción que nace en las chacras ( fincas de la pampa ).
Todo el rollo anterior para pasarle un vidio de una CHACARERA que canta un niño que me hace ver en su voz y voluntad la presencia de Dios.
Ha veces pienso que soy invisible
Muchas gracias por sus respuestas…
Doña Nikita, yo me hice eco.
Supongo que alguien vendrá con que he rebajado mi dignidad ….. pero la escuché y espero la respuesta de nuestro Enterrador.
Doña Niki, no se enfade usted. A todos. Bueno, a algunos nos pasa como a usted: Que no se nos hace mucho caso.
Don Enterrador seguro que está bien. Seguro.
Yo creo que la ocurrencia de lanzarse a la secesión en estos momentos es se debe a que a la clase política regional le ha entrado el vértigo de que no haya pienso para todos en el pesebre y tener que depender de la buena voluntad de quienes tienen acceso directo al almacén alemán o europeo, a los que puedan estar tentados de concentrar lo que pueda llegar a haber como ayuda europea en sus paniaguados dejando a los otros compuestos con su barretina y sin alfalfa.
Cataluña es ya en estos momentos algo muy parecido a un estado gamberro (rogue state) santuario de todas las mafias europeas, refugio de jihadistas, epicentro del tráfico de seres humanos en el Mediterráneo occidental. Más y su tropa en el fondo quisieran ser una especie de “mega -Andorra”, con una pequeña cantidad de ciudadanos que viven de serlo, a costa del trabajo de los demás, de la ayuda europea, de la Comisión por lavado de dinero industrial, etc. Lo demás es pura retórica política, banderitas, Els Segadors, poses de Tartarin de Tarascón, salidas de pata de banco.
Desde la transición hasta acá, los “mega -andorranos” han vivido del cuento con tres entradas principales de rentas: la fiscalidad ligada a la burbuja inmobiliaria, el dinero de Bruselas para infraestructuras y la cascada de riqueza de dinero sucio de las mafias que se invertía sin preguntas y sobre todo sin respuestas. Han sido unos años de locura, viviendo como pachás, cabalgando sobre una máquina de hacer dinero, del 3% al 10%, del 10% al 20% o a lo que dé de si el último cazo tendido en nombre de la patria catalana.
Creo que España ha terminado teniendo, del rey abajo hasta el último concejal del partido independiente de poblacho, la clase política más cutre del Mediterráneo, corrompida hasta la médula, panzista y abotagada. Dentro de esa clase chupóptera, los políticos catalanes creo que están en la mediana, son sanguijuelas bien organizadas, parásitos ecológicos. Piensan que independizándose podrán aumentar la extracción de sangre al proletariado foráneo, sin cortapisas, sin control. Quieren meter en un corral de ganado humano la mitad de la población no, a las tres cuartas partes. Los políticos catalanes son un cruce de Drácula con capataz de plantación del siglo XVII.
Por eso quieren separarse. Por eso tampoco les importará demasiado que no les dejen entrar en Europa, como no les importa a los hermanos Castro de la nomenclatura cubana que el bloqueo norteamericano cause penurias a los de abajo. Al revés, siempre podrán decir, por ejemplo que la Cataluña independiente genera miseria, delincuencia y desolación por que el enemigo histórico quiere impedirles seguir mamando de la ubre europea. Meterán a funcionarios a todos los “catalanes de verdad”, les darán título de “mega -andorranos” y los pondrán a vivir de los demás.
Gracias D. Polizón, gracias D. Napo.
Es que esto parece un blog de sordos. En tuiterland hace más calor…
Que tengan una feliz noche.
Un momento…
No se enfade usted, querida Nikita. Es que desde aquí arriba no sabemos nada del Enterrador tampoco. A ver si contesta mañana, pero seguro que estará bien. Cuando la vi el otro día después de tanto tiempo, me alegré mucho, la pena es que no le dije nada, se me pasó tontamente. Saludos, amiga y bienvenida sobre todo.
Doña Nikita, no diga eso.
Este blog, del cual yo soy un simple invasor como mi propio nick indica, es todo menos para sordos.
A todo el mundo le han tratado bien salvo a insultadores (e incluso a ellos), pero tal vez es una hora intempestiva. No se cabree usted y tal vez mañana lo vea distinto.
Doña Nikita bajese a la neverra que hay barra libre de mojitos
Gracias Dª Pussy
Les leo a saltos, pero es que la Argos se me ha vuelto árida. Demasiado seria y bronca pál ánimo que gasto últimamente.
Voy p’allá Richal, póngame uno doble…
¿Está todo el mundo en el sobre o en la neverra? Bien, aprovecharé para hacer una confidencia. Hace veinte años, yo trabajé como topógrafo en la construcción de este puente.
Ea, ya lo he dicho.
Lo siento, D.RORS.
Good night & sweet dreams, dear rowers…
Don Rorschach (1:52 a.m) tiene que doler que una obra en la que has participado se la lleve el agua en un momento. Una parte de su vida y recuerdos se va con la riada, lo siento mucho.
Buenos días
don Isla
¿qué hace tan temprano por aquí?
Don Tumbaollas, el triunfo de la Real anoche en Anoeta me tiene desvelado. Ya puede hacer algo el loco Bielsa con estos cachorros de león, cualquier gatito es más fiero que ellos.
Buenos días remeros y ¡aupa la Real!
Don Tumbaollas, a pesar de que su oferta de ayer (morreo con baba) es prácticamente irresistible, habrá que posponer su ejecución porque, muy a mi pesar, no podré asistir a la cena del Capitán. Espero que nos veamos en otra ocasión. Un abrazo.
Vaya lo siento de veras.
Me alegra ver que no se tomo mi oferta como una falta de respeto. Cosa que me dejó preocupado,
Otra vez será pues.
No, no, claro que no. Me hizo mucha gracia.
Don Rorschach
Por lo menos, el destrozo de “su puente”, lo hicieron las lluvias , o sea, la Naturaleza. En cambio, a un amigo mío, la primera gran obra firmada y supervisada por él, ( las pistas cubiertas del club de tenis de San Sebastián ), cuando el ayuntamiento se quedó con el club, ( antes era de una familia ), decidieron que sería muy bonito, pero que era elitista, y lo derribaron.
Aunque también, estirándose mucho, se podría considerar a la política y a los ayuntamientos como desastres de la Naturaleza…
Señores, apunten este número, el 76.470. Es el primer décimo de la Lotería de Navidad que compro este año. Lo he comprado en un bareto de Collado Villalba adonde voy muy de vez en cuando a pegarme un pelotazo de coñac. Si sale premiado, les invito a todos a lo que apetezcan.
Gracias por sus palabras. Aunque ahora recuerdo ese trabajo con nostalgia, en su día me pareció menos bonito. Las jornadas de replanteo estacionado en mitad de la rambla, con la canícula de julio dando con todo. O los paisanos que, por las noches, salían con una maceta y una cinta métrica para mover las estacas de expropiación que yo había clavado durante el día. O aquel simpático caballero, que me persiguió con una estaca porque yo, en mi bisoñez, había tronzado una rama de su higuera, que me tapaba la visibilidad. Sí, ahora recuerdo aquella época con cariño.
Muy buenos días a todos. D. Bate, apuntado queda (esperemos que con el 80% del importe del premio le llegue para la convidada).