Post hoc ergo propter hoc

LRA ha vuelto por donde suele a emplear en El País la muy vista falacia ‘post hoc ergo propter hoc’ (después de esto, por lo tanto a consecuencia de esto). Se trata de un abuso de la relación de causa a efecto que ya hemos comentado aquí más de una vez con ejemplos prácticos. LRA ya cometió uno al establecer que

“Por tanto se puede concluir que aquella tregua (la de 2006) fue un fracaso táctico, pero un acierto estratégico que, a día de hoy, ha hecho que ETA haya entrado en su etapa terminal” (El País, 30 de marzo de 2011).

Recordaba ayer el atentado de Hipercor al cumplirse (mañana) el 25 aniversario de la matanza. ‘Un coche-bomba en los pilares de ETA‘, titula la pieza. Vean ustedes los múltiples efectos que produjo el atentado de Hipercor:

1 . PRIMER PACTO ANTITERRORISTA

2 . MOVILIZACIÓN SOCIAL

3 . COLABORACIÓN DE FRANCIA

4 . EFICACIA POLICIAL

5 . CRISIS EN BATASUNA

A título de ejemplo:

 ”No solo fue la más brutal de la historia de ETA sino que 1987 arrojaría 52 muertos, el mayor número de víctimas mortales desde 1980, que, con 92, [en 1980 fueron 98] es el récord de la banda. (…)

El atentado arrastró, también, la primera gran crisis en la izquierda abertzale. Txema Montero, elegido eurodiputado por HB dos semanas antes en las europeas, y que en Cataluña logró 40.000 votos, el mejor resultado tras Euskadi, condenó el atentado. No tardó en ser expulsado. [Sólo 5 años, pero ya se sabe que el delicado mecanismo de garantías en ETA dilata los procesos sancionadores tanto como las apelaciones la inyección letal en EEUU. Fue expulsado en 1992. Además, T.M. no condenó el atentado. Dijo: "Si yo tuviera que calificarlo jurídicamente, diría que es un asesinato múltiple"]. (…)

“En la década anterior a Hipercor, ETA asesinó a 497 personas. En la década siguiente, a 196, un 60% menos”. [El exagerado prestigio de las series temporales, especialmente cuando se emplean mal. En el año 1987 no se cometen más atentados que en el año anterior ni que en el siguiente. Se perpetran en ese año dos de los asesinatos más cruentos de la banda, que como dice el propio Aizpeolea, compensaba el menor número de atentados con coches bomba: Hipercor, 21 personas asesinadas y Cuartel de Zaragoza, 11 víctimas mortales. Los diez años previos a Hipercor elegidos tan aleatoriamente no le permiten (no le deberían permitir) extraer conclusión alguna. Los tres primeros, 1978, 1979 y 1980,se registran tantos asesinatos como en los siete siguientes (246 frente a 251). Vayamos todos jubilosos al ergo propter hoc: Con los argumentos de LRA podríamos concluir que el golpe de estado del 23-F fue mano de santo para reducir la actividad criminal de ETA: El año anterior al golpe de Tejero, ETA cometió 98 asesinatos. El año siguiente fueron 32, menos de la tercera parte.  Visto de otra manera: los años más cruentos de la historia de ETA fueron 1978, año que siguió a las primeras elecciones democráticas y en el que aprobamos la Constitución, 1979, año en que se aprobó el Estatuto de Autonomía y el año siguiente. ¿Qué conclusión sacaría de esto LRA?]

Santos Juliá escribió entonces en el mismo diario una cláusula de precaución a tanto entusiasmo causal:

“Es un cuento de hadas afirmar que porque hubo proceso de paz, negociación y finalmente ruptura, ha sido posible que ETA se encuentre ahora en un trance de extrema debilidad. Que semejante debilidad haya llegado después de, no quiere decir que ha llegado a causa de: el viejo principio post hoc ergo propter hoc es una conocida falacia. Más bien ha ocurrido que, como se abandonó aquel camino, hemos podido avanzar por este.

No pasa nada por admitirlo: la aplicación sin concesiones de la ley de partidos, la captura de varias cúpulas de ETA por acción policial, el trabajo político de los partidos socialista y popular de Euskadi, la firmeza en el postulado de que no habrá más negociaciones hasta que ETA anuncie su desistimiento del recurso al terror como instrumento de la política, aparte del punto final de aquella política nacionalista tan ejemplarmente teorizada con la metáfora del árbol y las nueces, constituyen los elementos fundamentales que han dado origen a una nueva situación.” Santos Juliá. ‘Una nueva situación’. El País, 10 de abril de 2011.

  Finalmente, ¿qué es lo que debilitó verdaderamente a ETA, el atentado de Hipercor o el de la T-4? ¿Pueden considerarse estos 25 años transcurridos desde Hipercor como la agonía de ETA? Por poder sí. La historia de ETA abarca medio siglo: 25 años naciendo y los otros 25 agonizando.

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Acerca de Santiago González

Periodista. Columnista de El Mundo. Ha publicado "Un mosaico vasco" (2001), "Palabra de vasco. La parla imprecisa del soberanismo" (2004), "Lágrimas socialdemócratas. El desparrame sentimental del zapaterismo" (2011) y "Artículos 1993 - 2008" (2012). Premio de Periodismo El Correo 2003.
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153 respuestas a Post hoc ergo propter hoc

  1. MariscalZhukov dijo:

    En realidad sólo se quieren justificar ellos mismos. Pero acaban justificándolo todo. Y cuando decimos todo, decimos absolutamente todo.

  2. Rorschach dijo:

    Un profesor de estadísitica decía que un muestreo convenientemente torturado acabará confesando lo que nosotros queramos que confiese. Algo parecido le sucede a LRA cuando deja caer su mirada comprensiva sobre el historial delictivo de ETA.

    Muy buenos días a todos.

  3. chigorin dijo:

    Todo al servicio de la tesis de que el atentado de Hipercor fue el principio del fin, que es bastante endeble.

    Les deseo a todos ustedes un buen día y unas condiciones macroeconómicas excelentes.

  4. chigorin dijo:

    Endeble la tesis, no el fin, espero…

  5. Arquímedes dijo:

    Después de la cantidad enorme de estupideces que LRA ha escrito, ¿por qué se le sigue haciendo tanto caso? “A palabras necias, oídos sordos”.
    Buenos días a todos.

  6. luigi dijo:

    LRA: El humo de las bombas ciega sus ojos.

  7. Pussy Cat dijo:

    Buenos días.
    Fernando Savater publica hoy un irónico artículo sobre la percepción que tienen de nosotros cualquier espabilado que nos visita (cobrando):

    Un vasquista

  8. Pussy Cat dijo:

    Maite Pagazaurtundúa escribe este inteligente artículo en El Correo:

    El negacionismo como estrategia

  9. El Capitán Alatriste dijo:

    Lo de LRA hablando de ETA me recuerda a Marcos Mundstock hablando de Warren Sánchez.

    Pareja de monstruos: Artanis gorjeado y Luigi ondulado.
    Buenos días.

  10. candela dijo:

    La contabilidad recreativa aplicada a los muertos.

    Enhorabuenas a ARTANIS en plan piopío y a LUIGI.

    Buenos días.

  11. candela dijo:

    Albiac

    (No sé porqué ABC quiere que usemos lupa)

  12. Pussy Cat dijo:

    Santiago Gonzáleznos ofrece hoy en El Mundo este memorioso y regocijante artículo. No se lo pierdan:

    El modelo escocés

  13. elogrocabreado dijo:

    Con esto de la ETA es curioso que tan pocos hayan tenido redaños para explicar su regeneración a través de las décadas. Porque decir que ETA lleva 25 años naciendo, o 50, no es ninguna exageración.

    Difícil sería que no se regenerara, cuando mediante el erario se llevan décadas disponiendo a la sociedad vasca en una determinada dirección que cuando menos justifique ciertas cosas.

  14. Pussy Cat dijo:

    Muy bien Tonia Etxarri analizando próximas alianzas en el paisito:

    Minorías sin plan B

  15. andronico dijo:

    Lo de LRA no tiene solución. Cuando uno se pierde por los caminos del “mal” y creo que es el “mal” practicar lo que fue definido por El País en uno de sus editoriales a finales de los años 90 “la política de la bandera blanca”, lo único que cabe es perseverar en ese camino hasta la derrota final. Cuando esta y la humillación subsiguiente lleguen, no se preocupen de LRA ya encontrará argumentos, los que sean, para que la culpa sean para aquellos que le habían criticado.

    Respecto a Hipercor nos encontramos con un mito. Hipercor no significó nada importante. Recomiendo la lectura detallada de la entrada en Inmemorian donde se pone negro sobre blanco las tremendas responsabilidades de ETA en aquello y se desmontan contundentemente muchas tonterías que se han escrito sobre las responsabilidades de la policía y la dirección de Hipercor en aquello. Una muestra: ” la idea de atentar contra el Hipercor de Barcelona fue de Rafael Caride “creyendo que se trataba de una firma francesa”. El Corte Inglés firma francesa ¡que nivelón! Avisar de bomba en vez de coche bomba, equivocarse de hora…
    Lo cierto es que a su gente, bien no le sentó, pero su gente tragaba y traga con todo en base al principio “Todo por la Patria”.
    Lo cierto es que la banda si de verdad le hubiera importando hubiera disuelto inmediatamente el comando y abierto “expediente” de depuración de responsabilidades. Frente eso, el comando de inútiles fue confirmado en sus puestos y luego cuando fueron detenidos, se les incluyó “en el colectivo de presos”, tuvieron acceso a todas las ayudas y ventajas que reciben en este concepto y cuando han ido saliendo a la calle han sido convenientemente homenajeados como super héroes.

    Yo mantengo una teoría, herética como es habitual en mis teorías, pero que está confirmada por los hechos, como suele ser habitual. ETA ha funcionado siempre admitiendo un cierto margen de negligencia en sus actuaciones. No han buscado expresamente “muertes colaterales” pero en sus actuaciones nunca han puesto especial empeño en evitar esas muertes. Creo que para la banda y para sus seguidores, un cierto número de “víctimas ajenas al conflicto” han sido útiles a la hora de aterrorizar a la gente y avisarles que en tanto ellos no consigan sus objetivos políticos, cualquiera podía caer. Por eso el número de actuaciones exigiendo responsabilidades por “errores y negligencias” (como pensar que el Corte Inglés era de capital francés) ha sido de CERO.

    Y viendo a LRA escribir lo que escribe por encargo de quien escribe y a la opinión pública y a los votantes españoles, empezando por los vascos, actuando como actúan demuestran que esa estrategia (como otras de la banda y sus acólitos) en gran medida han sido coronadas con el éxito.

  16. Pussy Cat dijo:

    Jose Luis Alvite empieza otra serie de relatos:

    Guiso de calamares

  17. Navarth dijo:

    Por tanto se puede concluir que aquella tregua (la de 2006) fue un fracaso táctico, pero un acierto estratégico que, a día de hoy, ha hecho que ETA haya entrado en su etapa terminal

    Lo que parece haber entrado en su fase terminal es la capacidad de argumentar de LRA.

    Para empezar, si un grave error de planteamiento se convierte, por una concatenación no prevista de circunstancias, produce un resultado favorable, no puede hablarse de “acierto estratégico”, sino de chiripa.

    Pero es que el resultado no ha sido favorable. Sin la tregua de 2006 (o más bien de 2002, que aparentemente es cuando se comenzó a preparar) ETA estaría igual de debilitada, pero no estaría en la Diputación de Guipúzcoa ni en el Ayuntamiento de San Sebastián.

    Magníficos, ARTANIS y LUIGI.

  18. Fumario dijo:

    extraordinario Carlos Herrera, preguntando a Urkullu por la Eurocopa y por Rusia, obligándole a volver a quedar en ridículo. Ha compensado la torrija demostrada durante la revista de prensa del Patrón, no enterándose del periódico cuya portada ya fue resumida, cuándo había que pasar al patio de columnas…

    Pero lo más importante de la mañana es que hoy hemos sabido que Narans tuvo un romance con Susana Estrada. Un playboy, el ovejo.

    Muchas felicidades por su genio, maestro luigi y don Artanis.

  19. Pussy Cat dijo:

    ¿Por que a Herrera se le escapan vivos todas las piezas que deberían dar juego? Lo de Urkullu ahora mismo es un buen ejemplo. Un pequeño chiste para terminar y cabrearle un poco y ya está. El pájaro se ha quitado el acento cashero insufrible que se pone para los mítines, (lo sospechaba, es impostado), y se ha puesto democrático, ocultando sus intenciones ladinamente.
    Herrera, por favor, que usted sabe hacerlo mejor.

  20. Fumario dijo:

    Naranjo: El amor a una acartonada página del Interviú.

  21. Lindo Gatito dijo:

    Me ha divertido mucho el artículo de Savater sobre el descubridor de las fuentes de Urumea (si llega a ser de las del Nervión le dan el Pulitzsabino al mejor reportaje de investigación etnográfica). Si Darwin, en lugar de toparse con los pinzones de las Galápagos se da de morros con los vascos pata negra, a saber a qué conclusiones habría llegado, no en vano era un tipo paciente que se tiró diez años estudiando el comportamiento de los percebes (ni se me alcanza, una actividad semejante) en lugar de limitarse a zampárselos sin mariconetés, como hacemos aquí… sólo que aquí les llaman “lanpernas” (así, con “ene” antes de “pe”, que es cosa muy de aquí… es que los vascos tienen órganos de fonación propios y diferentes al resto de la humanidad) cuando en el “resto del estado” eso son setas de toda la puta vida.

    En fin… el hecho diferencial, ya saben, esa cosa tan, tan importante.

  22. Carolus dijo:

    Si a LRA, y a otros similares, le hubieran matado o mutilado a algún familiar en algún atentado, tal vez escribiría de otra forma. O si hubiera vivido años y años con MIEDO (con mayúsculas) como han vivido y viven aun muchas personas.

    Falta de empatía dicen los modernos, que en castizo tiene otro nombre que todos sabemos.

    Saludos

  23. candela dijo:

    No pude con Urkullu y cambié de emisora. Lo dejé cuando decía “a todos y a todas las ciudadanas”. El hombre se dejó a los ciudadanos por el camino, lo que no me sorprende.

  24. luigi dijo:

    LRA: El principito del fin.

    +
    Muchas gracias a todos por sus gentiles palabras; que no merezco, aunque en alguna ocasión pudiera parecerlo. Y, estas sí merecidas, felicidades a Artanis.

  25. Carolus dijo:

    Empiezan a dar mas asco los que ahora justifican a ETA & Cía que los propios terroristas, que ya es ser asqueroso y ruín.

    Saludos

  26. Leonardi dijo:

    Doña Pussy, en las entrevistas Carlos Herrera ha sido, y sigue siendo, muy blandito. Está demasiado preocupado por su ego para perder el tiempo en tonterías. No llega al nivel de blandura de Luis Herrero, pero cada vez se acerca más.

  27. Pussy Cat dijo:

    Carolus dice:”Si a LRA, y a otros similares, le hubieran matado o mutilado a algún familiar en algún atentado, tal vez escribiría de otra forma.”
    ______________-

    No se crea, no. Al mismo Joseba Azkarraga, devenido bilduetarra , en la deriva lógica desde su nacionalismo inicial, le mataron a un tío, un pobre anciano militar retirado al que acribillaron en la plaza del pueblo alavés de Agurain (Salvatierra), camino de la perversa acción de ir a Misa. No por ello el cretino reflexionó, al contrario, se volvió aún más radical, radicalmente fanático quiero decir.

  28. Thomson & Thompson dijo:

    Buenos días a todos y especialmente a Luigi y Artanis, esos fenómenos de la ondulación.

    LRA no merece tener la tribuna y el eco que tiene pues se ha instalado en la miseria penando porque ocurra lo que el quisiera.

    En otro orden de cosas, off topic en la jerga anglosajona, comparto con ustedes el apabullante concierto de cuatro horas de Bruce Springsteen de esta noche pasada en el Bernabeu ante 60.000 almas entregadas, entre las que me encontraba. Extraordinario el recuerdo final a Clarence Clemons, su saxofonísta que ayer hizo un año de su fallecimiento y apoteósico final con una interpretación de Twist and Shout absolutamente gloriosa.
    Cuatro horas de música. sin intermedios. Pero cómo hace para aguantar ese ritmo frenético en el escenario?.
    Inolvidable, amigos.

  29. churruca dijo:

    Buenos días a todos. LRA: el mendáz lerenda.

    Mjis felicitaciones a los ondulados D. Luigi y mi conciudadano, y sin embargo amigo, Artanis.

  30. jarabe dijo:

    A la paz de Dios, buenos dias a todos desde el sur del califato. Vuelvo a intervenir, aunque los leo a diario, ya que este LRA me pone, me pone de una mala milk, que con mi edad se transforma en yogur caduacado, y me hace acordarme de todos sus ancestros y finados…

    LRA habla en FM: falaz y mendaz.

  31. Fumario dijo:

    La prima de riesgo de España sube en este momento 25 puntos y la de Italia baja (ahora está subiendo, esto va muy deprisa), con lo que el diferencial entre una y otra es más de 100pb. Y el bono de España por encima del 7%. España es la siguiente, vaya. Y otra vez al garete los pronósticos de que hoy se iba a relajar la cosa: la tregua ha durado menos de 100 minutos.

    Y como todo el mundo suelta su tontería, yo digo la mía. Es mentira que España sea demasiado grande para ser rescatada: el FMI está trabajando en una línea de crédito para contingencias de 1 billón (nuestro millón de millones) de euros, esto es, el PIB de España y un 125% del total de nuestra deuda pública; id est, una cantidad más que de sobra para “rescatarnos”. También es mentira que después de España venga Italia: Roma tiene a uno de los suyos en el BCE y los tecnoburócratas de Bruselas a uno de los suyos en Roma y sobre todo Italia es un G-7. Rajoy es un respondón que se niega a subir el IVA al 21% y a despedir masivamente a funcionarios y bajar el sueldo a los que lo tienen. Esto último es lo que realmente significa “adelgazar administraciones” y no reducir el número de diputados y bajarles el sueldo como se cree la masa, tan manejable y tan burdamente inculta.

    Rajoy ha fracasado o más bien le han fracasado en el intento de eludir el rescate, algo que en este momento es totalmente inevitable. Merkel nos ha traicionado: nuestro fracaso como Estado y como Nación y el fracaso de la UE como proyecto político. Esta circunstancia nos debería hacer más humildes y trabajadores y mirarnos en los espejos adecuados (Alemania y Japón fueron protectorados durante lustros acabada la II GM y ahora dónde están ellos y dónde estamos nosotros).

  32. jamescalabut dijo:

    Buenos días.
    El fin no justifica los medios. Ni siquiera a los de comunicación.

  33. Pablo Alonso dijo:

    Por deagracia LRA siempre puede ir más allá…

    Sin ir más lejos en su articulito de hoy dice que no se puede someter a los presos de ETA a “la humillación de la delación” como parte hipotética de su reinserción.

  34. un soberbio recordatorio, don Santiago. La “lecturas etarras” de LRA parecen “astucias de la sinrazón”, una lidia a toro pasado, un hegelianismo de aldea retroproyectivo a gusto del presente. En fin: “¿Adónde volaron las amapolas?” en http://elblogdejoseantoniodelpozo.blogspot.com/

  35. Fumario dijo:

    España será “rescatada”, es absolutamente ineluctable. Pero bueno no se preocupen que hoy ganamos a Croacia.

  36. luigi dijo:

    El fin de eta: Profecía autoimcumplida.

  37. Lindo Gatito dijo:

    Ah (yo sigo con lo mío), y completamente de acuerdo en la valoración de “Brigadoon” como un leve pestiño abbastanza stronzo que si tiene una chance de no ser arrojada al Averno y que los minnellófilos la conservemos es por Cyd Charisse. Desde luego, por Van Johnson, no.

    (Yo es que no quiero hablar de esa marioneta del periodismo o la próxima Luna Llena me convierto en gato-lobo)

  38. ferocio dijo:

    Buenos días.
    Como el tema me aburre, solo un momento. Sonrían por favor: Fe de Ratas.
    De acuerdo D. Fumario (10:51), yo pienso comer todo el año de las migajas que caigan de la mesa de una veintena de tuercebotas cuyo nivel kultural está pintado en su piel.

  39. Parmenio dijo:

    Pobre LRA, qué esperan ustedes que quede de un periodista cuyas fuentes principales son el Pasmo y Rubalcaba, dos maquinitas de mentir y Eguiguren (…y el verbo se hizo panceta).

    LRA fue abducido por el proceso y acabó siendo parte de él. LRA no escribe sobre cosas que ocurren o puedan ocurrir sino sobre el devenir imaginario de un proceso autónomo y con su propia lógica interna; autónomo, sobre todo, de la realidad. Sus textos son algo así como la pantalla del tamagochi de la paz, algo muy apropiado para esa maraca mutante en que se ha convertido el antiguo periódico de referencia.

    Tengo como libro de cabecera la cosa que parieron entre LRA y Eguiguren. No tiene desperdicio. Empieza con una introducción de LRA. En el primer párrafo afirma: “Siempre se ha dicho que Dios escribe con los renglones torcidos”. Bueno, lo que siempre se ha dicho es que Dios escribe derecho con renglones torcidos, que no es lo mismo. Eso es el nuevo periodismo.

    El final del libro es mágico, el epílogo es puro zumo de Eguiguren. Quédense con esta maravillosa frase: “Está visto que recordar lo ocurrido ayuda a recobrar la memoria.” Ahí queda eso. Pura panceta.

    Y los enormes maestros Artanis y Luigi son dos genios.

  40. Penalty y Expulsión dijo:

    Muy buenos deias. Hoy el hijo de Jordi compadrea con el ¿entrevistador?

    Enhorabuena, grandes ondulados.

  41. karlwind dijo:

    D. Fumario, miedo me da. Pronosticó victoria del Barça en basket y así fué. Ahora rescate.
    Gánese la vida de pitoniso, que apenas hay competencia.
    Un abrazo y buenos dias a todos

  42. Penalty y Expulsión dijo:

    Y este hoy se desmelena el senador. Las “hordas franquistas entraron a Bilbao a sangre y fuego” y “el legítimo gobierno de Agirre decide abandonar Euskadi“.

    (lo que no dice es que Aguirre se fue a Berlín a compadrear con los nazis, que lo cuenta el propio Aguirre en “De Gernika a Nueva York pasando por Berlín”)
    (la memoria histérica que no cesa)

  43. maralhino dijo:

    Buenos días a todos.
    Enhorabuenas a D.LUIGI y al ruiseñor de Arteijo, D.ARTANIS. Hay que ver lo bien que trinan los pájaros gallegos…

    Luis Rodríguez , El Empecinado.

  44. Penalty y Expulsión dijo:

    Y aquí un extraordinario suceso. Las asesinaron por primera vez.

    (seguro que no habrá una segunda)

  45. Parmenio dijo:

    Leyendo el glorioso fin de semana que han tenido en la Argos veo que me han puesto tareas. Estoy un poco liado, pero intentaré ponerles algo sobre mi opinión. Mientras tanto, hagan caso Margo Channing: “Señores, abróchense los cinturones. Esta va a ser una noche movidita” y recuerden, la prima de riesgo es un indicador que mide la cercanía del chimpancé al volante. Cuando vean a nuestro Presidente del Gobierno explicar a la Nación qué nos pasa y cómo lo va a solucionar, empezaremos a avanzar. Y ya han pasado seis meses.

  46. Omar Jayyam dijo:

    Buenos días,

    Don Thompson, increíble que ya haya pasado un año del pase a mejor vida de Clarence Clemmons. Su presencia junto al Boss en el escenario era porrtentosa. Guardo con mucho cariño un video de su interpretación de Santa Claus is coming to town. Una maravilla.

    Sobre LRA, en efecto, cualquier manipulación del continuo espacio-tiempo es poca si el fin es justificar a priorí a divisiva política de los años de la vergüenza. Y los que vendrán, morena. Pues con una Bildu crecida en Vitoria, el PSR se va a dar la vuelta como un calcetín para justificar muchas de sus posiciones.

    En el fondo la culpa de lo que le pasa ya lo adelantaba Juaristi en El Bucle Melancólico, cuando no te tomas en serio las ideas, terminas adoptando las de quienes sí lo hacen. Ni en Euskadi ni en Cataluña, el Partido Sociakusta se ha tomado la molestía de eleborar una respuesta al nacionalismo, como mucho le ha segido renuente, con lo que a cda estirón de a cuerda se ha ido cediendo terreno. Son como los conservadores de los años 40 en Europa, sólo quieren ir más lentos, pero no ir a otro lado,

  47. churruca dijo:

    Lo que me extraña es que con las vueltas que le lleva ya dadas al asunto, LRA no haya llegado aún a la conclusión de que siendo una obra humana, y por tanto limitada en su existencia temporal, ETA firmó su certificado de defunción en el preciso momento en que fue fundada.

  48. maralhino dijo:

    El Patrón dice, al final de su entrada “La historia de Eta abarca medio siglo: veinticinco años naciendo y veinticinco agonizando…”
    Espero que nosotros hallamos madurado.

  49. Fumario dijo:

    valoro la mala leche y la gracia de su comentario, estimado d. Karlwind. Pero yo fui más concreto: vaticiné robo arbitral en el 5º partido del Palau. Y acerté.

  50. Ella dijo:

    Veinticinco años naciendo y veinticinco agonizando, pero cincuenta asesinando.

  51. elogrocabreado dijo:

    Don Penalty

    El senador español de flequillo indescriptible siempre nos ameniza con sus ensoñaciones y neo-historias aliñadas al rh- y con salsas frenológicas varias. Decir que se entró a “sangre y fuego” en Bilbao me parece una cosa bastante absurda.. máxime cuando la lanza un heredero de los de Santoña de los que apuñalaron al bando llamado republicano.

  52. Triquiñuelas dijo:

    Buenas.

    Un gran pais es el que demuestra su unión en los momentos duros. Es el clásico Fuenteovejuna.

    Sobre todo si están en juego los garbanzos

  53. andronico dijo:

    Fumario:
    Sin entrar en el resto de su explicación que me parece muy juiciosa e interesante, una pequeña acotación “Rajoy es un respondón que se niega a subir el IVA al 21% y a despedir masivamente a funcionarios y bajar el sueldo a los que lo tienen.”
    Rajoy no puede despedir masivamente funcionarios, porque no tiene muchos. La administración estatal lleva ya muchos años ajustando sus plantillas. Hoy el grueso de los funcionarios estatales no son de manguitos sino están en las “trincheras”: policías, militares profesionales (cosas de profesionalizar el ejército), la sanidad y educación en Ceuta y Melilla, varias comunidades que no han hecho las transferencias en Justicia, INEM y Seguridad Social,… Siempre se pueden optimizar las plantillas pero en el caso español incluso lo que se quite de un sitio tendría que ir a tapar agujeros de otros.Empresas públicas estatales quedan relativamente pocas aunque ahí si habría más margen de poda, pero aun así, el chocolate del loro
    Por otro desconocemos cuantos trabajadores públicos figuran como privados debido a las externalizaciones, masivas y generalizadas.
    En el aspecto de salarios, lo mismo: los funcionarios de Rajoy cobran um 15-30 % menos que los autonómicos. En los grupos más bajos hablamos de mil eurismo puro y duro, con lo que aquí hablamos de miserias.
    El grueso de los empleados públicas está en ayuntamientos y CC.AA. A ver quien le explica al FMI que ahí Rajoy no puede hacer nada, por razones ejecutivas y sobre todo políticas porque nunca podrá tocar el sacrosanto poder autonómico. Poder que como ya sabemos en País Vasco y Cataluña ha apostado usar “la vía de la depresión para la secesión”.

  54. andronico dijo:

    Penalty y Expulsión
    Por razones de salud de abstengo de entrar en el blog de Anazigasti, por ello le agradezco que sufra por nosotros y nos traiga la confirmación de que el senador cada vez está más sonado. De verdad hace falta estar literalmente zumbao o ser un manipulador y mentiroso compulsivo para decir que las tropas nacionales entraron en Bilbao “a sangre y fuego”, cuando la resistencia fue nula, apenas hubo la voladura de algunos puentes y agentes de la Hertzaina (creo que se escribía así) quedaron en la ciudad para mantener la tranquilidad, proteger las industrias entregadas intactas a los franquistas y rendirse de forma civilizada y sosegada.
    Como en tantas cosas relativas al nazinalismo lo que me alucina no es que mientan sino que esto se les consitenta y les salga gratis.

  55. eltumbaollas dijo:

    Buenos días
    Lo de Anasagasti es mortal. Se felicita de que los de su bando no arrasaron Bilbao gracias a ellos. Sí, lo he escrito bien: gracias a ellos ellos no arrasaron todo, ellos. Pero hay más: los que entraron, según él, a sangre y fuego, caray, tampoco arrasaron Bilbao. Este hombre es un galimatías.

  56. chigorin dijo:

    LRA: ad-hoc, ergo propter hoc.

  57. Leonardi dijo:

    La descripción de la entrada en Bilbao por las tropas franquistas que hace Anasagasti tiene más fantasía que Blancanieves y los siete enanitos. Pero parece que en el País Vasco, tras 35 años de Formación del Espíritu Nacional pura y dura, todo cuela.

  58. Lindo Gatito dijo:

    Estoy con los eternamente agradecidos a D. PENALTY y a Magister PARMENIO.

    El primero por su penitencial pase por la cosa del senador Anasagasti y sus luminosas tramoyas del nacionalismo vasco, que superan a las del mago Jasper Maskelyne (Lean, lean, cosas sobre él y lleguen a la conclusión evidente de que sin su labor el Mariscal Montgomery habría salido de naja, probablemente, en El Alamein. ¡Qué maravillosa película podría hacerse de ese genio –el mago, no el militar–) y que nos las comenta aquí, para que pongamos a prueba la práctica tan nacional de la vergüenza ajena, que es aneja, permanentemente, con ese político logorreico.

    Y el segundo, porque hay que tener un equilibrio emocional perfectamente equilibrado (envidiable) para empercutirse el tocho de LRA y JE sobre ETA. Supongo que se lo habrá leído en el centro de un pentágono dibujado en el suelo con tiza, pero yo no me atrevería ni con unos hisopazos previos de agua de Lourdes. Los ejemplos que nos trae, antológicos. Primo Levi escribió “Si esto es un hombre” para demostrar un horror que no es tan lejano. Ojalá alguien se lance a escribir “Si esto es un periodista”. Tiene el trabajo medio hecho, ya sólo con los “artículos” del “profesional”. Lo único que se requiere es tener buen estómago y estar a cubierto (omeprazol, ranitidina…) contra los reflujos gástricos.

  59. jon dijo:

    Buenos días,

    LRA tiene un problema en la secuencia de sus razonamientos. Normalmente viendo las cosas la gente llega a unas determinadas conclusiones. Él lo hace al revés, partiendo de su conclusión, que siempre es la misma, va indicando cosas que según un extraño y torticero razonamiento le lleva a reafirmarse en su conclusión.

    Don Paremenio, sin querer abusar, cuando usted pueda por favor háganos un comentario de la “Clase Magistral” que se marco el expresidente en “al jazeera”.

    Don Luig, Don Artamis

    Saludos

  60. ETA está muy debilitada pero continúa activa. Así lo atestiguan los Servicios de Información de la Guardia Civil y la Policía gala, que comparten una serie de datos clave sobre la actividad de la banda asesina a un lado y al otro de la frontera.
    Por tanto todo lo que sea hablar de tregua tiene un apellido: TRAMPA.

  61. jon y los demás:

    Lo de Aizpeolea no es una explicación sino una exculpación de por qué ellos, los socialdemócratas, apoyan una línea menos dura conta ETA, o frente e ETA o… que la de los malvados populares, que sólo saben reprimir. Pero la realidad no es tan socialdemócrata y deben explicarla para exculparse.

    Para la socialdemocracia “realmente existente” (otra socialdemocracia es posible, no sé cuándo, no sé dónde), los malos son buenos que reaccionan contra las injusticias de los verdaderos malos que son la derecha. Si eliminas las injusticias, los malos dejan de tener motivos para parecer malos y se convierten a la socialdemocracia, fuera de la cual no hay salvación.

    Estos días algunos se preguntaban cómo era posible que el PP no haya mandado la legión a detener a los etarras en Noruega. Bueno, allí no reina, pero sí gobierna un tal Stoltenberg, socialdemócrata, que no facilitaría heno para la cabra, precisamente. Pero parece mucho más comprensivo con los enviados de un grupo que pide la independencia, qué hay de malo en ello, de su país oprimido por Franco desde la conquista de Navarra por la legión, o los tercios, o algo de eso.

  62. eltumbaollas dijo:

    Acabo de ver a don Neo en la tele montando una barricada en Langreo. Si alguien tiene su teléfono que por favor le llame y le recuerde que su abuelo, si bien fue picaor, no fue minero ni asturiano y que tiene una familia y un negocio que atender en Vizcaya.
    Concho Neo que te esperamos en casa.

  63. Ciudadana Kane dijo:

    Como me niego a dar tres cuartos al pregonero del día ( será que me deprime observar la decadencia sin remisión de un periodista)…les pregunto. ¿Para que sirve un senador?

  64. elenterrador dijo:

    Buenos días y felicidades a D. Artanis y D. Luigi.

    Según los números presentados, y siendo yo perito en la materia, diría que el ataud que se el tenía preparado a ETA, según versión, LRA, se ha quedado anticuado y ha empezado a pudrirse. Necistan uno nuevo.

  65. Penalty y Expulsión dijo:

    De regreso al trabajo (la señora Expulsión me ha llevado a tomar unas cruzcampos, que me dice que estoy desmejorado desde el affaire neverra) veo que me instan a diagnosticar la lucidez del senador venezolano Anasagasti.

    (no esyoy capacitado, pero si sirve de algo, yo le veo igual que siempre)

  66. luigi dijo:

    eta no tiene fin, tiene fines.

  67. candela dijo:

    Como Toxo Y Méndez dudan de que Rajoy convoque un referendum sobre Rajoy, ellos están dispuestos a prepararlo a la vuelta del verano. Es nuestra obligación, han dicho.

    Como tienen dinero de sobra para hapenings, viviremos nuestro referendum al modo catalán. Con camisetas para la ocasión y con publicidad gratuita en la prensa amiga.

    He oído que Rajoy ha aumentado las subvenciones para estas dos organizaciones ¿Es cierto?

  68. jon dijo:

    Don Sursum corda! , ¿Pero es un poco lo mismo?¿no?, se tomara cualquier realidad, cualquier hecho para justificar la idea / conclusión que tenemos de partida y también nuestros actos. Es un poco en la misma línea de la negociación del 2006, no cambiamos nuestra idea de partida de que no fue un error pese a que fracaso y le atribuimos consecuencias que no le corresponden, lo que como apunta, nos auto exculpa del error de partida, y que no fue tal. Pero, es que se mire por donde se mire, los razonamientos de este hombre hacen aguas por todos lados. De los 5 puntos que atribuye LRA al atentado como claves para debilitar la banda, 4 ( precisamente los objetivos ) son represivos, y solo el último, que cuando menos podemos calificarlo como muy discutible, está alineado con su idea de base de que son buenos pero hay malos que los obligan a hacer el mal. Incluso cuando intenta exculpase al final no hace más que poner en evidencia lo obvio.

    Mucho se habla de la derecha intentando hacerse perdonar ese pecado original, pero es un poco la misma actitud que la izquierda tiene con el nacionalismo. Recuerdo que hace ya unos meses Calleja comento que lo normal era que el PSOE y Bildu terminasen entendiéndose por el tema de ser ambos de izquierdas. El PP, por su parte, se entendería con el PNV, de tanto coincidir en misa. Hoy, creo que más acertadamente, gracias a Doña Pussy Cat leemos a Tonia Etxarri indicando que la unidad nacionalista esta por encima de la de izquierda o derecha. Esa lección ya se debió aprender durante la republica y durante la guerra civil, pero vemos, como usted bien apunta, que seguimos identificando mal a los verdaderos enemigos y justificando cosas injustificables, echando la culpa de los actos de algunos a otros.
    Yo lo veo claro, como nos recordó alguna vez los nacionalistas tienen sus prioridades muy claras y no las cambian, y pueden tener muchos apellidos, pero ante todo son nacionalistas.

  69. Penalty y Expulsión dijo:

    El “esyoy” y las cursivas son efecto de las cruzcampos.
    El “lo” era intencionado.

    (disculpen)

  70. Penalty y Expulsión dijo:

    Jopé, me voy a llevar unas collejas luego.

    (había escrito le donde quería decir lo, o quizá lorererei)
    (y eso que ha acabado la feria del pueblo)
    (hips)

  71. Rorschach dijo:

    Lo de LRA es post hoc ergo propter hoc ad nauseam.

    Grandes Luigi y Artanis, muy grandes.

  72. loco dijo:

    Off topic.

    Habra que prestar mucha atencion a la Ley Sinde. La aplicacion estricta puede ser peligrosa. La legalidad de los enlaces a productos culturales (you tube) no esta muy clara

    http://www.eldiario.es/zonacritica/2012/06/18/llega-el-primer-caso-a-la-comision-sinde-por-que-es-mas-peligrosa-de-lo-que-parecia/

  73. D. Eltumbaollas‘quiere decirse que el Señor Neo no se dejará ver por El Ercilla a las siete y media?

    Pues contaba yo con una ronda de cañas.

  74. Penalty y Expulsión dijo:

    (y yo con una crónica -o dos- mañana)

    (me voy a dormir la gibraltareña)
    (la mona, digo)

  75. eltumbaollas dijo:

    No pensaba ir, don Rubín, pero sabiendo que irá usted no le quepa duda de que allí estaré a compartir una cañas gorroneadas a don Neo o a quién pillemos. Traiga fotos del crucero pfv.

  76. maralhino dijo:

    Nosotros nos cansamos, nos deprimimos, nos desesperamos, con el raca-raca de la carraca…

    Ellos no. Usan pilas “Durahiel”. No se dan por vencidos.

  77. maralhino dijo:

    A mí me gustaría estar hoy en el Ercilla…

  78. eltumbaollas dijo:

    Ay por Dios
    ¿Pero no es mañana?

  79. elogrocabreado dijo:

    De LD: “Rubalcaba admite errores, pero “que cada uno aguante su vela”"
    ¿Vela?, el Sr Faisan se ve no entiende la parte que le toca se asemeja más bien a un mastil de goleta.

  80. Penalty y Expulsión dijo:

    Doña Mara: Le escribo desde el catre.
    Solo se dan por vencidos en Santoña o si alguien les apunta con algo distinto a un bolígrafo. Si no, se crecen. O piden que agiten el árbol (cualquiera menos el de Guernica).
    (¡ay!, nuestros gudaris de memoria)

  81. Penalty y Expulsión dijo:

    Don el tumba, no se preocupe.
    El único trabajo que no hay que hacer es el que ya está hecho.
    (si ya ha planchado la camisa, se la pone mañana y la mancha en tan señalada fecha).
    (sangre franquista)

  82. Pacificar una región con la estúpida vocación de ese hermano mayor que desprecia al resto de la prole [ese Urkullu rechazando, con soberbia, el café para todos], a base de incrustar el ‘no hay mal que por bien no venga’, es toda una violación de tumbas asesinadas.

    EQM

  83. eltumbaollas dijo:

    Pues sí don Penao
    que mañana es el día de la ocupación de Bilbao por las hordas fascistas y me tendré que estirar y ponerme una camisa como Dios manda. Igual hasta me ducho y todo con el asco que me da el agua.
    La vida salió del agua, salió del agua, repiten los listillos y ¿Por qué salió? porque se aburría si no de qué.

  84. Vaya por Dios, yo ya tenía todos los permisos en regla para ir hoy a Bilbao y resulta que el sarao es mañana. Gracias D. Eltumbaollas.

    Cuando les leí lo de la presentación del libro de Florencio Domínguez me supuse que el día 19 era el lunes. Eso me pasa por no celebrar, como sí se hacía antaño, la liberación de la villa.

    Enlazo una vez más la invitación a la presentación de LA AGONÍA DE ETA

  85. Parmenio dijo:

    Investigadores de la NASA, estudiando los datos proporcionados por la sonda Mazagatos II operada por el Jet Propulsion Laboratory de Pasadena, descubren las fuentes del flequillo de Anasagasti en el cuadrante kolodrillo-3 de la nuca profunda del crooner venezolano. Un enigma menos.

  86. Jovellanos dijo:

    En casa de la prima de riesgo a nosotros nos llaman “los primos”.

  87. jon dijo:

    Don Loco 3:07, creo que las deducciones que se hacen son un poco interesadas. La pagina Web contra la que se actuado es un pagina de enlaces a descargas. El dueño se puede hacer el “avión” diciendo que no sabia si los contenidos están protegidos o no por derechos de autor, pero es una página de descargas. Tirar por aproximación al riesgo de que un blog, Google u otros puedan considerarse lo mismo, por ser intermediarios, igual hasta tiene un fondo legal, pero la ley es interpretación y creo que están exagerando. Este argumento me recuerda al que se tomo para promover la modificación de la ley del aborto. “Ninguna mujer en la cárcel por abortar”. Cierto es que viendo la ley, el riesgo a que eso pasase podía existir, o eso nos decían, pero al final el recuento de todos esos años fue cero. A ver si con esto de cierre de blogs y censura en Internet estamos en lo mismo. La página contra la que han actuado es de traca, desde luego no es un blog con un par de artículos o imágenes enlazadas es una pagina con enlaces de descarga a material con derechos de propiedad intelectual.

  88. Feroz dijo:

    Felicidades al dúo ondulado.

    Modestia aparte, parece que se fijan en nuestras ocurrencias.

  89. Feroz dijo:

    D. Jon, a estos “A HREF=”http://www.abc.es/20120618/espana/abci-audiencia-absueltos-201206181418.html”>intermediarios les han indultado.

  90. Neo... dijo:

    Realmente, el problema para España no era Grecia; el problema es que el “griego” nos lo están haciendo sin pedirnos que nos bajemos los pantalones siquiera.

    Enhorabuena a D. Artanis y a D. Luigi.

  91. carmenquiros dijo:

    La falacia es una construcción dialéctica del emisor del mensaje de naturaleza eminentemente subjetiva, que el receptor descubrirá y repudiará o tragará como un pardillo. Lo que transforma un razonamiento incorrecto en una falacia es la omisión (deliberada o fruto de la torpeza pura y dura, que es lo que yo creo que le pasa a d. LRA) de un elemento clave para elaborar una construcción lógica bien articulada.

    El fallo de esas afirmaciones tan alegres del sr. RA es que va del antecedente al resultado saltándose el nexo causal. Esa es la torpe omisión que comete una y otra vez este señor. Lo detalla usted magníficamente en su análisis de sus afirmaciones. Ha partido de un hecho (el atentado), vinculado otro con él (debilidad de ETA) sin molestarse en aportar hechos que sirvan como puntos de conexión sólidos o lo bastante reveladores, para concluir que ese hecho ha tenido esa consecuencia.

    Si usted me lo permite, patrón, le sugeriría que le pasara una factura a don LRA. No debe uno impartir lecciones magistrales a otra persona para mejorar su técnica profesional, de modo gratuito, menos en tiempos tan achuchados. Para más INRI el alumno no las aprovecha lo más mínimo. O no tiene dotes y todo es inútil o es demasiado vago para esforzarse en aplicarlas y domesticar su pensamiento giróvago. El hecho de que usted lo intente con tanto denuedo, merece una recompensa y como no obtiene la moral, al menos merece una compensación material (cierro la broma).

    Don Luigi, don Artanis, señoras y señores remeros, buenas tardes.

  92. carmenquiros dijo:

    Don ferocio su enlace me ha emocionado. Cada vez que abro la página de Castilla-León en EM y veo la viñeta, le recuerdo. No sea tan remolón.

  93. Artanis dijo:

    Buenas…
    Me pongo colorado fifty-fifty…
    50% por los elogios…
    50% por pensar en cuántos compañeros, más el Omnipresente Patrón, leen tantos otros twitts que revelan mi impía naturaleza…
    Pero, es eso estamos y el humor -por corrosivo y burdo que pueda llegar a ser- nos hace algo de falta en aquesta época.
    Les leo e intento aprender…

  94. Gorpua dijo:

    LRA: Mister Propter con frescura al alimón

    Enhorabuenas para dos grandes clásicos, don Luigi y don Artanis.

  95. Penalty y Expulsión dijo:

    Desde el catre (ya se me está pasando la gibraltareña, gracias) leo que el legítimo lehendakari (creo que entonces era lendakari, que no había batua) era un sin papeles.

    (brase visto…)
    (y caucásico)
    (rh 0-)

  96. Penalty y Expulsión dijo:

    (bueno, sin papeles no era)
    (eran falsificados, pero los tenía)
    (como los de todos los nazis que huyeron allá)

  97. Penalty y Expulsión dijo:

    (y hasta lo0s pies de foto merecen piedra, si el Patrón lo permite)
    (si alguien se muere, no quiero reclamaciones post-mortem)

  98. Penalty y Expulsión dijo:

    Don Feroz: Chinche, chinche, que hoy no puede superarme.

    (ni yo podría…)

  99. Roy Batty dijo:

    Dedicamos estos breves minutos musicales al esclarecido Anasagasti.

  100. Leonardi dijo:

    Ahora que se conmemora la caída de Bilbao, voy a recordar un extracto del libro Los mitos del nacionalismo vasco, de José Díaz Herrera, que viene a cuenta de la efemérides.

    Un año después de los fusilamientos en los barcos-prisión y en las cárceles de Bilbao El Correo Vasco rememora los hechos. Comenta:

    Los muertos no fueron elegidos al azar. Diríase que tras cada muerte había una mano misteriosa que movía los hilos para privar a las derechas de sus mejores y más valiosos hombres.

    Empiezan para esta Casa con la figura del marqués de Arriluce de Ybarra, patricio insigne, continuador de quienes forjaron Vizcaya. Junto a él, su hijo Fernando José, bondadoso e inteligente, autor de la edición española de los Protocolos de Sión, y Emilio Ybarra y los hermanosYbarra Villabaso, escogidos por los verdugos por su insigne apellido.

    Más adelante, Pedro Eguillor, una de las personalidades humanas más interesantes que hemos conocido. Cabeza filosófica de primer orden, lector curioso e infatigable, profeta del porvenir español y europeo, enemigo firme del separatismo vasco y de sus turbias andanzas.

    Gregorio Balparda, víctima de la unidad nacional, vizcaíno eminente. Historiador erudito, conocedor del pasado de Vizcaya, destructor implacable de mitos estúpidos a lo Sabino o a lo Aranzadi. Su obra Historia crítica de Vizcaya y sus Fueros queda truncada por su muerte.

    Otro mártir insigne, Adolfo Careaga. En plena juventud, dotado de singulares talentos, abogado, monárquico, alcalde de Bilbao en 1930. Su personalidad era la garantía de nuestro futuro.

    El Gobierno de Euskadi sabía elegir bien sus víctimas. En él y en Joaquín Adán supo frustrar la colaboración de dos figuras destacadísimas para la construcción del nuevo Estado. Joaquín Adán, temperamento literario, experto de la economía vizcaína y española, era ya un valor nacional indiscutible. Pagó con sangre generosa la gallardía de presentarse diputado frente a prietinas y bizcaitarras el 16 de febrero.

    Haría interminable este recuerdo enumerar los nombres de los caídos: los Careaga, Zubiría, Landecho, Leguizamon, el animoso Pelayo Serrano, el insigne Luis Checa, director de la Escuela de Ingenieros; José María Juaristi, el veterano carlista Juan Ramón González Olaso, el cultísimo Fernando de la Quadra-Salcedo, Olabarrieta, Epalza, Galíndez. Todos ellos y muchos otros vizcaínos víctimas del odio que ciega nuestro futuro privándonos de nuestros mejores hombres.

    El Correo Vasco, 17 de junio de 1937, primer aniversario de la conquista de Bilbao.

  101. Cojo Sacamantecas dijo:

    MERLUZO A LA VASCA

    El sujeto Aizpeloea (amigo y cómplice de esa luminaria conocida como “Chusito”), un esforzado mamporrero para la predicación del pensamiento único de la mafia. Un voluntarioso evangelizador del negocio de la “negociación”, siempre subalterno de los vitalicios jefes de la tribu. Resulta conmovedor su entusiasmo de recadero en la empresa para la construcción de esa Disneylandia nazi que habrían de liderar (pistola en mano, que jamás entregarán) los nunca arrepentidos reinsertables.

  102. Leonardi dijo:

    … que viene a cuento.

  103. Penalty y Expulsión dijo:

    Don Feroz: A sus intermediarios de antes les/los han vuelto a enchironar.

    (no salen en la foto)

  104. Yo mismo dijo:

    A estas teorías de LRA como a las acusaciones al señor Dívar y a muchas acusaciones en la política hay que aplicarles corregido el proverbio chino que dice “Cuando el sabio apunta con su dedo a la luna, el necio mira el dedo”. Debidamente corregido queda en:

    “Cuando algunos dedos de necios apuntan a la luna (o a la mierda), el sabio debe mirar al dedo”.

    Es conveniente saber de quién es el dedo y por qué apunta. Siempre hay motivos falsos o espurios.

  105. Feroz dijo:

    D. Penalty, no me pique. Dedico esta captura a D. Fumario (debe ser una trucha del Órbigo):

    pacopaco
    14:41 de 14/06/2012
    Las ayudas al carbón son una insignificancia. La cerrilidad neoliberal es impermeable a la razón. Además de un castigo a unas tierras particularmente conscientes social y politicamente. Odian a ZP y por tanto a León.

  106. Feroz dijo:

    Estoy “empanao”:

    A estos intermediarios les han indultado.

  107. Feroz dijo:

    Me parece que ahora es cosa del ABC, así que desisto en mi empeño.

  108. Feroz dijo:

    Sigo con mi pesca. Al “trucho” de antes le responde un boquerón:

    Manudo
    16:33 de 14/06/2012
    Estoy contigo. Esto es algo más que el carbón y las ayudas, es un castigo a determinadas zonas muy concienciadas y con un signo político muy distinto al de Madrid. Primero serán las cuencas mineras del Norte, después los agricultores del sur.

  109. belisario dijo:

    Si solo fuera una falacia…

    La pareja fracaso táctico – acierto estratégico es una ofensa a la inteligencia. Desternillante, sí, pero ofensa.

    Vamos a ser buenos y pensar que, cuando este hombre habla de estrategia, se refiere a un plan general de operaciones cuyo fin es la derrota y desaparición de ETA. Una vez fijado el perogrullesco objetivo, hay que remangarse para pasar de las musas al teatro: es ahí donde entra la táctica. La táctica es la humilde y eficiente herramienta que ejecuta las acciones necesarias para que Doña Estrategia brille en sociedad. Si la táctica fracasa, la estrategia se va al carajo.

    Cuando LRA habla de acierto estratégico, quiere vendernos como un logro del universo progresante la aspiración social de que ETA no exista. Y de que las plantas realicen la fotosíntesis, podía haber añadido. Y cuando sostiene que ese logro, por alguna razón ignota, se ha visto favorecido con el fracaso de una acción supuestamente encaminada a su consecución, nos toma por gilipollas. Lo cual no tendría nada de particular -estamos acostumbrados- sino fuera porque el alto precio pagado para ello -el más absoluto desprestigio del “especialista”- parece un poco alto.

    Esos dos, qué tíos.

  110. Penalty y Expulsión dijo:

    Don Leonardi: Cuántas memorias históricas e histéricas hay… Cuantas vidas truncadas. Cuantos indigentes intelectuales con salarios que todos pagamos…

    (qué país éste y esos, del mismo Estado…)

  111. Daphne dijo:

    Buenas tardes.

    Querida fiera (7:07): aquí está lo de los “intermediarios”.

    D. Artanis, D. Luigi, mis respetos.

  112. belisario dijo:

    Cien mil millones de ayudas a la banca, victoria de los griegos moderados… Últimamente, la sección de buenas noticias empieza a parecer un obituario.

  113. Daphne dijo:

    Pues va a ser que tampoco. Me he lucido, vaya.

  114. Neo... dijo:

    Mi abuelo también fue picador.
    En los últimos años de su vida nos contó a los nietos que él solo había llorado una vez en su vida: el 19 de Junio de 1987 – aquel día ETA asesinó a 21 personas en un supermercado Hipercor de Barcelona-.

    Había perdido a un hijo en un accidente de tráfico unos meses antes.
    -Cosas que pueden suceder en la vida –nos decía, mientras arrugaba el ceño y se llevaba sus grandes manos a la cabeza-.
    Pero lo que nunca pudo entender ni perdonar fue aquella muestra de falta de humanidad.
    -No son personas – gritaba-. Ni siquiera son animales. Los animales matan para sobrevivir, pero estos…, estos matan porque no tienen corazón.

    No tengo ninguna foto de mi abuelo llorando, pero seguro que si él la hubiera tenido me la hubiera dejado; ya que mi abuelo, aún siendo como era, sí tenía corazón.

  115. Louella Parsons dijo:

    25 años agonizando, muy bueno Patron.
    Y porque Zapatero no estaba entonces en el gobierno que si no también habría dicho aquello de “Estamos ante el comienzo del principio del fin de la violencia”

    Y también podemos aportar al artículo que aquel día en que esos etarras que pusieron la bomba en Hipercor empezaría la cuenta atrás de sus días.

  116. Feroz dijo:

    choripan
    Alguna razón tienen los catalanes cuando repudian España. Yo he vivido en Girona y Alicante, y he flipado al ver que una carretera comarcal alicantina muchas veces es mejor que una nacional de cataluña, y no hablemos ya de la cantidad de autovías de Alicante. En Castellano sería, recaudo, y con la guita premio a mis amigos y agravio a mis no amigos. Desde Madrid no hay equidad. Los vascos, en cambio, como recaudan ellos, en ese punto están mejor que muchos lugares de Europa.

  117. Hoy la prima de Riesgo se ka levantado multiorgásmica.

  118. Feroz dijo:

    Bailando la sardana:

    portell
    Catalunya Independent., será pais amb un ESTAT multicultural, religios plural i politicament divers., en sortirem enfortits UNITS, contens i joïossos.

  119. Leonardi dijo:

    Don Feroz, lo mejor de Montserrat Nebrera es su personalidad. Groucho Marx era un hombre de inamovibles principios al lado de esta gente.

    Cuando dentro de 100 años se haga un estudio de los políticos que padecemos a diestra y a siniestra, nadie se va a creer que esto fuera real; les parecerá un (mal) episodio de los Simpson.

  120. Penalty y Expulsión dijo:

    Tres eran tres…
    ” las hijas de ETA
    …y ninguno
    …era bueeeenoooo

    (o algo parecido()

  121. Penalty y Expulsión dijo:

    ¡ESNEAK!
    (sustituyan “las hijas de ETA” por http://www.deia.com/2012/06/18/politica/euskadi/absueltos-11-miembros-de-d3m-y-askatasuna-porque-no-apoyaron-de-forma-consciente-a-eta

    (ahora suena el himno del Estado por la radio)

  122. jon y belisario:

    Aizpeolea califica de “fracaso táctico” y de “acierto estratégico” a la “tregua de 2006″ porque cree que el fracaso en el corto plazo ha llevado al éxito en el largo. SG muestra que es un argumento falaz y cita a Santos Juliá, que da todos los motivos que han llevado a la derrota del terrorismo de ETA.

    Pero Aizpeolea quiere creer y/o que creamos en el “cuento de hadas” y que es la hábil maniobra negociadora y buscadora de la paz de Zapatero la que lleva a que algo en el alma de la “izquierda abertzale” se conmueva y rechace el terrorismo. Serían dos tantos a favor del pensamiento Aizpeolea de que se termina ETA (no CON ETA) porque los militantes de esa “ia” son buenos obligados a ser malos por las circunstancias y porque Zapatero desactiva la vía represiva, policial, del Estado y abre los cauces del diálogo político (todo eso se lo llaman).

    En el artículo sobre la bomba en Hipercor se mencionan cinco puntos que llevan al final de ETA, pero en realidad se dan (jon) todos menos el quinto. SG cita lo que dijo Txema Montero, pero veamos lo que dijo Txomin Ziluaga, al que alude así Aizpeolea

    “Pero la crisis más grave se produjo en el principal partido de la izquierda abertzale, HASI. Txomin Ziluaga, su líder, que disputaba a ETA la dirección del MLNV, aprovechó el atentado para exigir a ETA que “se tomara unas vacaciones y realizara un repliegue táctico”. El conflicto se zanjó con un Congreso en diciembre, en Zestoa, que expulsó a Ziluaga y a un centenar de militantes de HASI.”

    Ese Ziluaga expulsado, depurado como dice otro artículo en El País

    http://elpais.com/diario/1988/04/30/espana/578354408_850215.html

    responde en una entrevista en 1988 de Punto y Hora de Euskal Herria (revista de la “ia”

    http://euskalherriasozialista.blogspot.com.es/2010/09/txomin-ziluagahasi-habla-de-su_22.html

    ·”- Tu acabas de mencionar la expresión «dentro de casa». Bueno, pues a partir de ahí podemos empezar a hablar de vuestro futuro. Vosotros, con vuestra experiencia, sois un activo importante para la unidad popular. Te lo digo porque incluso se ha publicado que os integrabais como independientes en Herri Batasuna.

    - «En lo político está claro que seguimos en la unidad popular de Herri Batasuna. Pero es obvio que nuestras aportaciones van a ser, en vez de colectivo como hacíamos anteriormente, más a nivel interindividual. Y hablando por mi mismo me vendrá muy bien la nueva fase reflexiva quizá vaya a durar muchos años aunque sea hablar mucho de mi, tengo que decir que estoy redescubriendo una parte más íntima a la que ahora puedo dedicar más tiempo. Además la vida que tengo como militante de base me parece muy bien, es muy bonita».

    - Insisto, Txomin: yo pienso que no hay nadie dentro de la unidad popular que os imagine creando nuevos inventos fuera de Herri Batasuna. Esto está claro, ¿verdad?

    - «Sí, eso es correcto, porque fuera de HB y del MLNV no hay salidas ni debiera haberlas».

    - Con todo esto ¿te duele dejar de ser uno de los líderes de la Izquierda Abertzale?

    - «Siempre fuí partidario de huir de mitificaciones. Yo, por ejemplo, nunca me consideré un líder ni espero serlo. Jamás tuve ese carisma de líderes, que han venido muy bien para la unidad popular, como Txomin Iturbe, Telesforo Monzón o Santi Brouard. Y gente con esas características sigue habiéndola, más o menos encubiertas, dentro de las organizaciones revolucionarias de Euskadi. Pero lo que sí es cierto es que yo, como otras personas de la unidad popular, somos referencias populares muy claras, que es algo distinto a ser líder. Yo hablaría muy positivamente de muchos compañeros y compañeras que pueden dar referencias pequeñas a nivel individual, pero que se agrandan a nivel colectivo. En unos aspectos eso es válido para Jon Idígoras; en otros, para Jokin Goristidi o Itziar Aipurua o Iñaki Esnaola o Txema Montero, Miguel Castells, Tasio Erkizia, Periko Solabarria … No somos imprescindibles, porque nadie lo es, pero sí aportamos a unas imágenes colectivas. Y eso es lo importante. En el colectivo nos difuminamos todos». ”

    Es decir: los lectores de la hoja parroquial saben que Ziluaga ha metido la pata, que HB mayoritariamente apoya a ETA y depura a los que la critican, pero que Ziluaga y demás “desviacionistas” siguen dentro y nadie se imagina que creen nuevos inventos fuera de HB.

    Un crisis gravísima para HB, sí, Gravísima. Y para Ziluaga, que hoy está en Sortu, o sea, en casa como siempre.

  123. Feroz dijo:

    D. Penalty, le pasa lo mismo que a mi con el enlace de la noticia.

  124. Gorpua dijo:

    Esta noche, a las 20:45, asamblea de afiliados en el Batzoki de Abando. Juntos, sí podemos resistir la tentanción de ver el partido de la selección del país vecino.

  125. Penalty y Expulsión dijo:

    (o pior… don Feroz)
    (como para ir a la neverra, si pudiera…)
    (¡ay!)
    (y otros suspiros)

  126. Penalty y Expulsión dijo:

    Don Gorpua:: Envíe kronika, mesedez.

    (todos los demás viendo el júrgol con banderas kroatas)

  127. Penalty y Expulsión dijo:

    (acabo de ir al bar de alao y me dicen que los kroatas ban de gorri eta zuri)
    ¡¡Urkullu kroata!!

  128. Belosticalle dijo:

    Buenas tardes.
    Con mi cortesía ondulatoria (D. Luigi, D. Artanis), sendos ‘¡ah!’ de admiración a los siempre grandes Conde Belisario y D. Parmenio, tan certeros como hilarantes.

    También celebro el título de la entrada. Antes, cuando el latín en bachillerato era obligatorio y tenía más enemigos, se arremetía mucho contra los ‘latinajos’, olvidando que son tecnicismos no siempre traducibles.
    El de hoy por asociación me ha hecho recordar otro ‘brocardo’ lógico que dice: posito absurdo, sequitur quodcumque, «de premisa absurda se sigue cualquier cosa» (la conclusión puede ser verdadera o falsa).
    La crítica que hace Belisario, sin ir más lejos, va un poco por ahí y es una aplicación implícita del mismo principio.

    Pues bien, otro ejemplo de esta falacia brotaba ayer de la boca de Urkullu:

    «el euskera es la base de una sociedad vasca “moderna y plurilingüe” y por tanto se debe “prestigiar y extender”.

    El euskera habrá que prestigiarlo o no, extenderlo o dejarlo como está (allá la sociedad), pero no como consecuencia de una memez como la premisa. ¿Y qué ocurre? Pues que si niegas la mayor te conviertes ipso facto en enemigo del euskera, así de simple, así de grave.

    Se dirá: ¿y por qué partir de premisas falsas, habiéndolas verdaderas? Pues quizá porque ninguna premisa racional permitiría llegar a la conclusión prejuzgada, que no es otra que la euscaldunización al uso. Porque ‘extender’ el euskera tal vez no significa lo mismo para todos.

  129. Louella Parsons dijo:

    Don Belosticalle lo que ocurre es que usted no tiene en cuenta que el euskera tiene sus derechos.

  130. Balsera dijo:

    FEROZ dijo a 8:32
    Catalunya Independent., será pais amb un ESTAT multicultural, religios plural i politicament divers., en sortirem enfortits UNITS, contens i joïossos.

  131. chigorin dijo:

    Doña Louella, y los derechos del euskera tienen preeminencia sobre los derechos humanos.

  132. chigorin dijo:

    En el blog sí que se ven jugadas bonitas y goles espléndidos.

  133. Belosticalle dijo:

    Touché, gentil Louella. El presente y futuro de la lengua propia deberíamos negociarlo con el Euskera directamente, sin intermediarios ni voceros.

  134. Belosticalle dijo:

    Añado: máxime siendo el Euskera plurimilenario, y por ende mayorcito para defenderse solo

  135. Gorpua dijo:

    Euskara: Morro pisadero de los nacionalistas vascos cuando hablan de la lengua propia.

    Me voy a ver la segunda, parte, don Penalty, ya le contaré.

  136. nolasco dijo:

    Obatman no es Yankee de nacimiento. En Apaña nos tenemos que conformar con los tontos de nacimiento

  137. stiffelio dijo:

    Por ego, una entrada en mi blog, el discurso que dediqué el otro día a mis alumnos. Espero que no les moleste que lo ponga por aquí cuando llevo tantos días ausente, pero es que estoy con muuuuchoooo lío y dedico poco tiempo a internet. Un saludo!
    http://ideasculturasensaciones.blogspot.com.es/2012/06/lo-que-dije-mis-alumnos-en-su-ceremonia.html

  138. Gorpua dijo:

    D. Penalty, La Roja ha ganado a Croacia 1-0. Gol de Navas.

  139. andronico dijo:

    Don susum
    Magnífico desmontaje de las mentiras de LRA sobre la eliminación de Txomin Ziluaga. Al fin y al cabo se produjo el esquema habitual en ETA a lo largo de du historia. Unos se creen el marxismo leninismo e intentan aplicar el manual de la izquierda revolucionaria con la preeminencia de los “políticos” sobre los de las pistolas. Al final se impone la ortodoxia sabinana y las monsergas izquierdistas quedan como de costumbre: su papel los coros y danzas y además discretitos. Los liquidados calladitos, que hace mucho frío en el exterior.
    En este esquema habitual se habla de la preeminencia de los de las pistolas sobre los políticos, ¿Estamos seguros que esto ha sido así durante los últimos 20 años? Las cosas como son no me imagino un Iñigo Iruin, un Díaz Usabiaga o a Rufi, con más mili que Cascorro, obedeciendo al Kaleborriko de turno, estando a sus órdenes y teniendo que bregar para que hagan una cosa u otra. En el mundo real las cosas no funcionan así mientras funcionan otras, como lo de poli bueno, poli malo.

  140. uomo dijo:

    Logro acabar el crucigrama a estas horas, respondiendo a la pregunta 1 vertical: Glencree. ¿Y qué se preguntaba? Tal vez esto: ¿quién la clava o hinca?

  141. jon dijo:

    Sursum corda!

    “Es decir: los lectores de la hoja parroquial saben que Ziluaga ha metido la pata, que HB mayoritariamente apoya a ETA y depura a los que la critican, pero que Ziluaga y demás “desviacionistas” siguen dentro y nadie se imagina que creen nuevos inventos fuera de HB.”

    Ese es el tema. El todo, la masa de la que nos ilustra cada poco Don Benja. Creo que lo ha clavado, fuera del grupo hace mucho frió estimado Sursum, demasiado frío.

  142. Penalty y Expulsión dijo:

    Don Gorpua: Gracias.

    (dormiré roncando)
    (Urkullu llorando)

  143. maralhino dijo:

    Buenas noches, dear rowers…

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